Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мда... (Сходил на лекцию Гомонова А.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

118318СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 04:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Если не ошибаюсь то началость с Махадэвы который предложил 5 еретических тэзисов. И конечно Махасангхики с ним согласились. Чем сильнее принизит статус Архата, тем лучше кажется Буддовость.

Это просто черный пиар. Почитайте статью, что я дал, наконец.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

118319СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 04:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=test#118313]ps. Глянул в Коше:
Chapter Six:
     56a. Six types of perfected being are known.643
     The Sūtra644 mentions that there are six perfected beings (arhat):
     1. those who are susceptible of retrogressing (parihāṇadharman);
     2. those who are capable at will (to put an end to their existence) (cetanādharman);
     3. those who are capable of guarding themselves (against the loss of what has been acquired) (anurakṣaṇādharman);
     4. those who are not shaken from abiding (in the fruit) (sthitākampya);
     5. those who are capable of penetrating to (the unshakable ones) (without effort) (prativedhanādharman); [1 b]
     6. the unshakable ones (akopyadharman).
_____________
644 LVP: Madhyama, 30, 4, Saṃyukta, 33, 10.

See in Puggalaaññatti, p. 12, the definition of samayavimutta, asamayavimutta, kuppadhamma,
akuppadhamma, parihāṇadhamma, aparihāṇadhamma, cetanābhabba, anurakkhanābhabba. – The
perfected beings who are unshakable (akopyadharman) are distinct from those in training (śaikṣa),
Mahāvastu, iii. 200.

Этот список есть и в тхераваде, как указано в сноске, но почему-то никто не говорит, что в тхераваде признается ретрогресс архата? А читая тотже самый список в нетхеравадинских текстах почему-то делается вывод, что у них вот, видите же, признается регрессирующий архат.

Puggalaaññatti:
I. Grouping of Human Types by One.

  (1) One who is emancipated in season.1
  (2) One who is emancipated out of season. 2
  (3) One of perturbable nature. 3
  (4) One of imperturbable nature. 4
  (5) One liable to fall away,
  (6) One not liable to fall away.
  (7) One competent in will.
  (8) One competent in watchfulness.
  (9) An average man.
  (10) One become of the family of the Ariyas. 6
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118321СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 04:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Этот список есть и в тхераваде, как указано в сноске, но почему-то никто не говорит, что в тхераваде признается ретрогресс архата? А читая тотже самый список в нетхеравадинских текстах почему-то делается вывод, что у них вот, видите же, признается регрессирующий архат.


Как я помню, ретрогрессия там не от Архатства а от медитативного достижения типа Джханы.  По Тхераваде, невозможно упасть на более низкий уровень маггапхалы. Можно потерять способность (на данный момент) к джханам, но не к Арийскому статусу.

Поэтому джханы это "возмутимое" состояние, а магга невозмутимое.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

118325СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 04:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Как я помню, ретрогрессия там не от Архатства а от медитативного достижения типа Джханы.

Нужно доказать, что в нетхеравадинских трактатах другой смысл.

Цитата:
но не к Арийскому статусу.

А что это речь шла об архатах и вдруг переключилась на арийский статус?

Так кто утверждал, что архат может стать "обычным человеком", кроме КИ? Какая буддийская школа?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118326СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 05:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Alex123 пишет:
Как я помню, ретрогрессия там не от Архатства а от медитативного достижения типа Джханы.

Нужно доказать, что в нетхеравадинских трактатах другой смысл.

Надеюсь что смысл тот же.

test пишет:

Alex123 пишет:
но не к Арийскому статусу.
А что это речь шла об архатах и вдруг переключилась на арийский статус?

Не только Архат не может стать Анагамином, например, но и Сотапанна не может стать обычным человеком.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

118330СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 11:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так кто утверждал, что архат может стать "обычным человеком", кроме КИ?

А я такое утверждал? У Рудого написано, что архат при потере плода отпадает на тот уровень, который был до обретения плода. Если до архатства обязательно хотя бы сротапанство (что я точно не знаю), то "обычным человеком" архат при отпадении не становится.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

118350СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 17:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Так кто утверждал, что архат может стать "обычным человеком", кроме КИ?

А я такое утверждал? У Рудого написано, что архат при потере плода отпадает на тот уровень, который был до обретения плода. Если до архатства обязательно хотя бы сротапанство (что я точно не знаю), то "обычным человеком" архат при отпадении не становится.

У Рудого архат отпадает?

А в сарвастиваде, саутрантике, махасангхике? Речь же про буддийские школы. Да ещё и различай регресс от архата и регресс от арьи - разные вещи. Есть мнения, что второй так-же невозможен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

118354СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 18:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может ты сам прочитаешь, что там у Рудого? Так будет проще.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

118403СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 12, 18:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Может ты сам прочитаешь, что там у Рудого? Так будет проще.

Что ты предлагаешь - про/перечитать все книги Рудого? Если ты пытаешся привести мнение Рудого, то хотябы приведи его цитатой или отсылай к конкретной странице конретной книги. А то может оказаться, что и у Рудого нет такого мнения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118513СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 20:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот что нашел:

Цитата:
A range of views on the relative perfection of arhats existed amongst the early Buddhist schools. In general, the Mahāsāṃghika branch, such as the Ekavyāvahārikas, Lokottaravādins,[9] Bahuśrutīyas,[10] Prajñaptivādins, and Caitika[11] schools, advocated the transcendental and supermundane nature of the buddhas and bodhisattvas, and the fallibility of arhats.[12] The Caitikas, for example, advocated the ideal of the bodhisattva (bodhisattvayāna) over that of the arhat (śrāvakayāna), and they viewed arhats as being fallible and still subject to ignorance.[13]

According to A.K. Warder, the Sarvāstivādins held the same position as the Mahāsāṃghika branch regarding arhats, considering them to be imperfect and fallible.[14] The Kāśyapīya school also held the doctrine that arhats were fallible and imperfect, similar to the view of the Sarvāstivādins and the various Mahāsāṃghika sects.[15] The Kāśyapīyas believed that arhats have not fully eliminated desires, that their "perfection" is incomplete, and that it is possible for them to relapse.[16]
http://en.wikipedia.org/wiki/Arahant#In_the_early_Buddhist_schools

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

118514СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 20:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Может ты сам прочитаешь, что там у Рудого? Так будет проще.

Что ты предлагаешь - про/перечитать все книги Рудого? Если ты пытаешся привести мнение Рудого, то хотябы приведи его цитатой или отсылай к конкретной странице конретной книги. А то может оказаться, что и у Рудого нет такого мнения.

"КЛАССИЧЕСКИЕ БУДДИЙСКИЕ ПРАКТИКИ II" со стр. 237 (но упоминания темы есть и раньше по тексту).


Между архатами существуют различия, на кото-
рые указывают канонические источники, в частнос-
ти «Мадхьяма-сутра». Из них известно о существо-
вании шести типов архатов, это: рискующие отпасть
от обретенного статуса; обладающие волей к пре-
кращению существования; способные контролиро-
вать свои мысли; обладающие свойством неизмен-
ной устойчивости; способные к дальнейшему про-
никновению; неколебимые.

Эту цитату обсуждать не надо, она лишь пример, надо читать всё.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

118516СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 21:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Эту цитату обсуждать не надо, она лишь пример, надо читать всё.

Ну читай, и потом выдай цитату где Рудой утверждает, что архат может стать обычным человеком.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

118520СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 21:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Эту цитату обсуждать не надо, она лишь пример, надо читать всё.

Ну читай, и потом выдай цитату где Рудой утверждает, что архат может стать обычным человеком.

Ты придумал, что я (вообще или про Рудого) где-то такое говорил?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

118528СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 22:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну вот, никто и не говорил! Так что эту версию про отпадение архата на уровень обычного человека можно отбросить, так как источники её непределены.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118576СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 07:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Ну вот, никто и не говорил! Так что эту версию про отпадение архата на уровень обычного человека можно отбросить, так как источники её непределены.

A те источники в http://dharma.org.ru/board/post118513.html#118513 ?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 21 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.664) u0.075 s0.009, 18 0.028 [242/0]