Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мда... (Сходил на лекцию Гомонова А.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

117151СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 12, 12:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Толя пишет:

ТБ пришел в виде ритуалов. А поскольку смысл считают неконцептуальным, то и не придают ему значения. Хотя, при таком дублировании тех же индуистских ритуалов и практик в ТБ, на буддийскую философию нужно вообще молиться.
Толя, не порите чушь, ок? ТБ для отдельных двуногих был ритуалом, а для остальных был Дхармой, за которой своих детей через горы отправляли.

Для кого-то когда-то может быть и был. Я же давно на ТБ смотрю. Уже лет 6-7. Прочитал все, что есть в тырнете на русском. Ну и на английском почитал. Видел и слышал, как там посвящения проводятся, как это все комментируется.

Выводы у меня такие, что до уровня Индии тех далеких годов Тибету еще как до луны.

Философия вообще на нуле. Почти никаких переводов серьезных трудов нету. Что там праджняпарамита, что йогачара, что сарвастивада. Никто ничего объяснить не может. Перевести нормально не могут. Публичные лекции и книги патриархов школ очень редко даже какие-то базовые знания дают. Западные языки ламы знают плохо. Переводы идут только садхан, комментов к ним (чисто технических, где там пальцем постучать, где вдохнуть и задержать и тд) ну и разных брошюр. Воззрения ваще ппц. Про них даже можно не начинать. И как такое получилось, если у них там такой Дхармический рай был? Я думаю, что ничего там не было. Сохранили переписанные индийские тексты - и на том спасибо. Все достойное внимания идет от западной академической науки и вот тхеравадины забацали мега-проект с переводом Палийского канона и своих текстов. Я это чушью не считаю. Ритуалы - да, тексты - да, но вот с объяснением и обучением у них очень туго.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

117154СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 12, 12:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя, вы, в процессе обсуждения, спрыгнули с темы "тибетский буддизм" на тему "тибетский буддизм в подаче современных коммерсантов". Я прав?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

117160СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 12, 13:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
А разве должны на лекции проездом давать углублённое изучение какой-то темы? Какая-то же тема у лекции была, видимо она и давалась.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

117209СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 12, 19:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:

Для кого-то когда-то может быть и был. Я же давно на ТБ смотрю. Уже лет 6-7. Прочитал все, что есть в тырнете на русском. Ну и на английском почитал. Видел и слышал, как там посвящения проводятся, как это все комментируется.

Выводы у меня такие, что до уровня Индии тех далеких годов Тибету еще как до луны.

Философия вообще на нуле. Почти никаких переводов серьезных трудов нету. Что там праджняпарамита, что йогачара, что сарвастивада. Никто ничего объяснить не может. Перевести нормально не могут. Публичные лекции и книги патриархов школ очень редко даже какие-то базовые знания дают. Западные языки ламы знают плохо. Переводы идут только садхан, комментов к ним (чисто технических, где там пальцем постучать, где вдохнуть и задержать и тд) ну и разных брошюр. Воззрения ваще ппц. Про них даже можно не начинать. И как такое получилось, если у них там такой Дхармический рай был? Я думаю, что ничего там не было. Сохранили переписанные индийские тексты - и на том спасибо. Все достойное внимания идет от западной академической науки и вот тхеравадины забацали мега-проект с переводом Палийского канона и своих текстов. Я это чушью не считаю. Ритуалы - да, тексты - да, но вот с объяснением и обучением у них очень туго.

Тибетский буддизм допускает практику раньше теории. Так что ничего удивительного нет. Да и какой смысл в открытой лекции грузить народ глубокой философией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

117210СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 12, 20:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, это очень печально. Где то я у Берзина читал, что действительно знающему кхенпо нет смысла ездить на запад, его знания окажутся невостребованными. Поэтому такая закономерность, если кхенпо обладает знаниями он едет в традиционно буддийские страны, если харизмой то на запад. Что поделаешь есть спрос, есть предложение. Возможно если у буддистов в наших странах, появится интерес к буддийской философии, а не к магическим штучкам-дрючкам, то ситуация изменится. Crying or Very sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

117211СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 12, 21:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, а Шакьямуни изучал буддийскую философию до освобождения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

117212СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 12, 21:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Интересно, а Шакьямуни изучал буддийскую философию до освобождения?

Что конкретно под этим вы имеете ввиду?  В суттах есть иногда намеки на то что Готама размышлял до Пробуждения. Всё это материал сутт.

Например: Наслаждение, изьян, спасение от 5 совокупностей, 4 элементов, ощущений.  Обусловленое возникновение... и.т.д.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Сб 19 Май 12, 21:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

117213СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 12, 21:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Интересно, а Шакьямуни изучал буддийскую философию до освобождения?
Изучал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

117216СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 12, 22:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что конкретно под этим вы имеете ввиду?  В суттах есть иногда намеки на то что Готама размышлял до Пробуждения. Всё это материал сутт.
Я имею ввиду специальное образование, такое которое признается сейчас. Все люди так или иначе размышляют над тем о чем написано в суттах. Только это имеет очень малое отношение к буддизму, скорее к бытовой ситуации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

117217СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 12, 22:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
miha пишет:
Интересно, а Шакьямуни изучал буддийскую философию до освобождения?
Изучал.
Понятно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

117220СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 12, 22:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Я имею ввиду специальное образование, такое которое признается сейчас.

Готама наверное хорошо знал Брахманские поверья (ещё когда был дома) и техники саматхи которые он может быть выучил у Алара Каламы и Удакки Рамапутты.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

117223СообщениеДобавлено: Сб 19 Май 12, 23:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Dron пишет:
miha пишет:
Интересно, а Шакьямуни изучал буддийскую философию до освобождения?
Изучал.
Понятно.
Что вам понятно? Что будды не возникают из неоткуда?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость





117224СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 12, 00:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
miha пишет:
Я имею ввиду специальное образование, такое которое признается сейчас.

Готама наверное хорошо знал Брахманские поверья (ещё когда был дома) и техники саматхи которые он может быть выучил у Алара Каламы и Удакки Рамапутты.
крайняя аскеза как форма постижения истины тоже от них?
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

117227СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 12, 01:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
Alex123 пишет:
miha пишет:
Я имею ввиду специальное образование, такое которое признается сейчас.

Готама наверное хорошо знал Брахманские поверья (ещё когда был дома) и техники саматхи которые он может быть выучил у Алара Каламы и Удакки Рамапутты.
крайняя аскеза как форма постижения истины тоже от них?

Не знаю. Может быть это было Брахманским учением. Я не знаю если его двое учителя учили об аскезе.

Вообще мы очень мало знаем о истории Будды Готамы. Мы даже не знаем его имени. Имя "Сиддхартха" вроде не где в ранних суттах не упоминается. То что написал Ашвагоша это более поздние. Легенды о его жизни до Буддовости - более поздние легенды.  Сначала даже не было картин того как он выглядел. Я понимаю что Будда не делал культ личности, и его монахов история его не интересовала (они ее наверное и так знали).

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

117231СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 12, 01:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
тогда вся Индия предавалась крайней аскезе. Кризис брахманизма ведь.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 2 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.616) u0.069 s0.004, 18 0.007 [242/0]