Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Палийский Канон об употреблении мяса

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14858

537153СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 17:55 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Ёжик пишет:
Вантус пишет:
Повторюсь, никакие атеистические схемы для православного богословия не работают. Оно весьма тонко и в нем постулируется не примитивный Ишвара, который в самой Индии, впрочем, не особо известен (буддистские трактаты бьются с чучелом, которое сами и сделали), а нечто типа Парамешвары разных адвайт. А теория воплощения там такая же, как у гаудия-вайшнавов.
Можете ли пояснить это без индийских терминов, почему православное богословие не подвержено атеистической критике? В отличии от католического, протестантского?

Это долго писать и трудно читать, так как требует минимальных философских навыков. Вкратце, православные постулируют некоего внемирного Бога, который не является существующим, точнее у него, так скажем, модус существования отличен от того, что находится в мире. При этом этот Бог пронизывает собой все сущее своей "энергией" (действие, термин богословия такой), живое и неживое. Непостижимым образом Он не является своим творением и не отделен от него (как у гаудиев). Целью ставится "теозис" - приближение к божественному бытию. Некоторые это понимают лишь как сопричастность к "энергии", некоторые и как прямо "обожение" .

Григорий Богослов:
Цитата:
Человек (1 Тим. 2, 5), чтоб Невместимый иначе для телесного, по причине необъемлимости естества, не только сделался вместимым через тело; но и освятил Собой человека, сделавшись как бы закваской для целого смешения, всего человека освободил от осуждения, соединив с Собой осужденное, став за всех всем, что составляет нас, кроме греха, — телом, душою, умом, — всем, что проникла смерть. А общее из всего этого есть человек, по умосозерцаемому видимый Бог
Пусть так, сложно философски и непостижимо... Но пасха и куличи при этом не отменяются? И вообще все христианские таинства?
_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4878
Откуда: Воронеж

537154СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 17:55 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Видеть и знать - разное. Знание может быть получено умозаключением.

Да. То есть, подобное знание не может быть получено верным умозаключением. По крайней мере, пока что ни у кого не вышло.

Ну, богословы считают, что у них выходит, поскольку они критикуют понятие "верное умозаключение" в стиле Дхармакирти как слишком человеческое и условное.

Верный вывод или есть, или его нет, критикой это не изменить.

А они говорят - ваше определение верного вывода ошибочное. После этого диспут о боге с ваших позиций невозможен, а возможен лишь диспут об определении верного вывода.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4878
Откуда: Воронеж

537155СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 17:57 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Пусть так, сложно философски и непостижимо... Но пасха и куличи при этом не отменяются? И вообще все христианские таинства?
Пасха и куличи - то лишь упайя. Искусные средства для определенной категории обучаемых.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4878
Откуда: Воронеж

537156СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 17:59 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Протестанты в значительной мере утратили богословскую традицию, идущую от сирийских авв и греческих  философов, поэтому их Бог - кустарен и примитивен, а католики Паламу как официального богослова не признают. Поэтому их проще критиковать.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14858

537157СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:01 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Ёжик пишет:

Пусть так, сложно философски и непостижимо... Но пасха и куличи при этом не отменяются? И вообще все христианские таинства?
Пасха и куличи - то лишь упайя. Искусные средства для определенной категории обучаемых.

Обучаемых чему? Христианскому смирению, обожению, стяжанию духа святого? Что бы что?
В обычном простонародном православии - чтобы попасть в рай, избежать ада. У исихастов так же - рай, ад, черти, сковородки, ангелы и архангелы?

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4878
Откуда: Воронеж

537158СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:06 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вантус пишет:
Ёжик пишет:

Пусть так, сложно философски и непостижимо... Но пасха и куличи при этом не отменяются? И вообще все христианские таинства?
Пасха и куличи - то лишь упайя. Искусные средства для определенной категории обучаемых.

Обучаемых чему? Христианскому смирению, обожению, стяжанию духа святого? Что бы что?
В обычном простонародном православии - чтобы попасть в рай, избежать ада. У исихастов так же - рай, ад, черти, сковородки, ангелы и архангелы?
Ад это не есть что-то отличное от рая)))

Цитата:
Если как Любовь, если Его воле благой и совершенной я соподчинил свою, -- не по долгу или принуждению, а по желанию и любви, то мое с Ним общение действительно будет раем. Ведь само по себе состояние блаженства, счастья переживается человеком только тогда, когда то, чего он хочет, осуществляется. В раю будет осуществляться одна лишь Божественная воля. Собственно, рай – потому и рай, что в нем только одна божественная воля и будет. И человек будет воспринимать это место как рай лишь в одном случае – если его воля будет целиком и полностью совпадать с Божественной волей.

Но если все не так, если моя воля не согласна с волей Божией, если она отклоняется от нее хоть на йоту, то рай для меня тут же перестает быть раем, то есть местом блаженства, наслаждения. Ведь там происходит то, чего я не хочу. И, оставаясь раем объективно, и для других, для меня это место становится местом мучения, где мне нестерпимо становится от присутствия Бога, потому что меня Его свет, Его теплота не согревает, а сжигает.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4878
Откуда: Воронеж

537159СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ангелы же, как суровые бесплотные могущественные существа с отсутствием свободы воли, это общая тема у всех ближневосточных иудейских и гностических течений. Причем в православии ангелы суровы, но хотя бы не злы, а у многих родичей христианства ангелы еще и жестоки и ненавидят людей.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4878
Откуда: Воронеж

537160СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:18 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Чтобы подчеркнуть суровость и мощь, ангелов рисуют с серыми и коричневыми крыльями, с оружием и в византийской военной форме. Сейчас бы их нарисовали в камуфляже с калашами)
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14858

537161СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Там по ссылке толкование библейских сказок - стоял херувим на страже рая или нет, как дьявол попал в рай и тд. То есть там не голая философия, а некие акторы, фигуры, действующие (во времени) лица обладающие волей - дьявол, человек, змей, Бог их создавший и тд. Как это понимать, и зачем они нужны исихастам? Или они наложили свою философию и богословие на общую библейскую легенду? Примерно так как сейчас можно придать какой угодно смысл и подоплеку Библии и страстной седьмице, вплоть до инопланетян или любой авангардной религии и психологической школы?
И тогда христианство исихастов - совершенно иная религия чем католичество, но наложенная на одну и ту же мифологическую (символическую) основу?
А православие РПЦ это также другая религия на той же библейской основе, но с недоразвитыми или убитыми исихастскими корнями.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1026

537162СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:34 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Ёжик пишет:
Вантус пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
Поскольку как известно "Бога - нет", не имеет значения будет о нем говорить попенок на шашлыках, или суровый и строгий монах без шашлыков.
Про такого бога, который в православии, трудно сказать, есть он или нет. Та аргументация, которая у буддистов, на этом боге вообще не работает. Ибо он аналогичен природе ума и т.п. вещам.
На сколько мне известно, в православии бог буквальный. Есть некоторые измышления исихастов о природе бога, но обычные батюшки говорят буквально о строгом старичке на небе и его невинно убиенном сыночке.
 Вообще на мой взгляд, это интересный вопрос: как оценивать - по предельному философскому достижению кучки изобретательных представителей конфессии, или по среднему обобщенному тренду достаточно тупого и нелюбознательного большинства?
Официальный Бог православия - это как раз Бог исихастов. Это все, что стоит об этом знать. Мыслить о Боге как о старичке - это невероятный грех:
«Почему мы не описываем Отца Господа Иисуса Христа? Потому что мы не видели Его. А если бы мы увидели и познали Его, так же как и Сына Его, — то постарались бы описать и живописно изобразить и Его (Отца)…» (Деяния VII Вселенского Собора, Деяние 4)

Стоглавый Собор, созванный в Москве в 1551 году, давая предписание иконописцам, определил в своем 43 правиле принципиальную неизобразимость Божества. Это же подтвердил Большой Московский Собор, собравшийся в 1666-1667 г
В 43 главе деяний этого Собора, которая так и  называется «О иконописцах и Саваофе», было дано вполне  четкое постановление: «отныне Господа Саваофа образ не писать в нелепых и неприличных видениях, ибо никто Саваофа не видел во плоти, как и живописуется, то есть изображается по плоти, а не по Божеству.

Господа Саваофа брадою седа и Единородного Сына во чреве Его писать на иконах и голубь между Ними, зело нелепо и неприлично есть».


Даже если Бога отца и не часто изображают, тем не менее он конечно личность, гневается, иногда прощает, иногда наказывает, любит жаренное мясо от жертвоприношений, сжигает геев. Ну и знаменитую Троицу вспомние, Рублева. Ну а как они Святой дух в личности записали, невероятно. Однако, есть узкая традиция безличного бога в иудаизме  \Рамбам\ и в христианстве \св. Дионисий и Майстер Экхарт\, но всё это слабый писк.Иссихазм, хоть и занимается успокоением ума, ничем не отличается в своих воззрениях, от кандового православия.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14858

537164СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:35 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
По ссылке глубокий психологический текст на тему греха. Человек изначально грешен, должен это осознать и устыдиться, раскаяться (в своих животных импульсах) - разве это не возможность атеистической критики? Плюс заявление о соединении душ с физическими телами после Страшного суда - толпы стариков, младенцев  со времен Потопа - достаточно несуразная абсурдная картина.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14858

537165СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Rupor
И еще Бог Отец ревнив, злопамятен, мстителен.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4878
Откуда: Воронеж

537166СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:40 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вантус
Там по ссылке толкование библейских сказок - стоял херувим на страже рая или нет, как дьявол попал в рай и тд. То есть там не голая философия, а некие акторы, фигуры, действующие (во времени) лица обладающие волей - дьявол, человек, змей, Бог их создавший и тд. Как это понимать, и зачем они нужны исихастам? Или они наложили свою философию и богословие на общую библейскую легенду? Примерно так как сейчас можно придать какой угодно смысл и подоплеку Библии и страстной седьмице, вплоть до инопланетян или любой авангардной религии и психологической школы?
И тогда христианство исихастов - совершенно иная религия чем католичество, но наложенная на одну и ту же мифологическую (символическую) основу?
А православие РПЦ это также другая религия на той же библейской основе, но с недоразвитыми или убитыми исихастскими корнями.

Декларируемая официальная философия РПЦ не совпадает с реальной, все просто.

А Библия в декларируемой официальной философии РПЦ трактуется как, главным образом, описание некоего внутреннего действа.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14858

537168СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:48 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Декларируемая официальная философия РПЦ не совпадает с реальной, все просто.

А Библия в декларируемой официальной философии РПЦ трактуется как, главным образом, описание некоего внутреннего действа.
Правильно ли я понял что официально декларируемая философия РПЦ - исихатское христианство, а реальная - язычество на базе христианской мифологии?

Что значит "внутреннее действо"? Типа модели атома Резерфорда применительно к божественной реальности?

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Вантус, Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1026

537169СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Короче кондовое православие - sucks. Прочтите евангелие от Фомы, с комментариями Ричарда Брахмана, очень похоже на Буддизм.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 10 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.814) u0.041 s0.001, 18 0.009 [261/0]