Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Палийский Канон об употреблении мяса

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4442
Откуда: Воронеж

537170СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:54 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:

Даже если Бога отца и не часто изображают, тем не менее он конечно личность, гневается, иногда прощает, иногда наказывает, любит жаренное мясо от жертвоприношений, сжигает геев. Ну и знаменитую Троицу вспомние, Рублева. Ну а как они Святой дух в личности записали, невероятно. Однако, есть узкая традиция безличного бога в иудаизме  \Рамбам\ и в христианстве \св. Дионисий и Майстер Экхарт\, но всё это слабый писк.Иссихазм, хоть и занимается успокоением ума, ничем не отличается в своих воззрениях, от кандового православия.

Не "не часто изображают", а вообще не изображают, на такое изображение есть прямой запрет.
Цитата:
По причине своей ограниченности, относительности и немощи человеческая природа не способна вынести лицезрение Божественного существа и Его познать. Это Сам Господь открывает святому и великому пророку Моисею: «Не возможеши видети лица Моего; не бо узрит человек лице Мое и жив будет» (Исх.33:20; ср.: Суд.13:22; Дан.10:8; Сир.43:28–35). Великий тайновидец, апостол Павел, вознесенный до третьего неба, видел рай и слышал неизреченные слова (см. 2Кор.12:2, 4), утверждает, что «Бог обитает в неприступном свете; Его никто из человеков не видел и видеть не может» (1Тим.6:16).

Что до ерничания в духе "сжигает геев", то тут вы обсуждаете произведение времен Железного Века. Причем речь идет о некоем избранном народе, который добровольно подписал некий Завет. А современное православие - это ближневосточное средневековье, в котором толкование всего описанного обычно символическое. Троица Рублева - это символ, там лица Троицы символически изображены ангелами, но и то эта икона вызвала бурление говн и окончательно ее православность не установлена.

Да, Бог там не как в адвайта-веданте Шанкарачарьи, а как в вишишта-адвайта Рамануджи или ачинтья-бхеда-абхеде Чайтаньи. Но, тем не менее, он от дживы не отделен, православие - вполне себе монизм.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Сб 25 Апр 20, 19:02), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4442
Откуда: Воронеж

537171СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:56 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Короче кондовое православие - sucks. Прочтите евангелие от Фомы, с комментариями Ричарда Брахмана, очень похоже на Буддизм.
Евангелие от Фомы - это гностическое баснословие. Если вам нравятся гностики, то это ваш выбор, но так-то они противные типы.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4442
Откуда: Воронеж

537173СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 18:59 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вантус пишет:

Декларируемая официальная философия РПЦ не совпадает с реальной, все просто.

А Библия в декларируемой официальной философии РПЦ трактуется как, главным образом, описание некоего внутреннего действа.
Правильно ли я понял что официально декларируемая философия РПЦ - исихатское христианство, а реальная - язычество на базе христианской мифологии?

Что значит "внутреннее действо"? Типа модели атома Резерфорда применительно к божественной реальности?
Да, вы понимаете все правильно. Внутреннее действо - это описание разных процессов внутри психики иносказательным, таинственным языком, по типу "сандхья-бхаша" тантр.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14317

537174СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 19:10 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Как вы думаете равен ли народный буддизм народному православию в своем язычестве, или же народный буддизм все же менее языческий?

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4442
Откуда: Воронеж

537179СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 21:27 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вантус
Как вы думаете равен ли народный буддизм народному православию в своем язычестве, или же народный буддизм все же менее языческий?
Я думаю, народный буддизм равен народному православию, китайской народной религии и прочим таким вещам. В народном буддизме нет некоторых народноправославных маразмов, в духе бородатого старика на небе, но есть свои - барабашки на каждом углу, коих надо умилостивить.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14317

537180СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 21:40 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тем не менее,  и это удивительно, среди народных буддистов,  народных православных, довольно часто попадаются хорошие добрые люди. В бытовом смысле. А среди глубоких философов могут быть неуживчивые, мстительные, завистливые, агрессивные, черствые.
_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: нка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 20821

537196СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 23:19 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
Видеть и знать - разное. Знание может быть получено умозаключением.

Да. То есть, подобное знание не может быть получено верным умозаключением. По крайней мере, пока что ни у кого не вышло.

Ну, богословы считают, что у них выходит, поскольку они критикуют понятие "верное умозаключение" в стиле Дхармакирти как слишком человеческое и условное.

Верный вывод или есть, или его нет, критикой это не изменить.

А они говорят - ваше определение верного вывода ошибочное. После этого диспут о боге с ваших позиций невозможен, а возможен лишь диспут об определении верного вывода.
И каков же верный вывод с их точки зрения? (прошу тоже краткого ответа, у вас хорошо получается)
_________________
Императив - это самскара.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14317

537200СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 00:07 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
Видеть и знать - разное. Знание может быть получено умозаключением.

Да. То есть, подобное знание не может быть получено верным умозаключением. По крайней мере, пока что ни у кого не вышло.

Ну, богословы считают, что у них выходит, поскольку они критикуют понятие "верное умозаключение" в стиле Дхармакирти как слишком человеческое и условное.

Верный вывод или есть, или его нет, критикой это не изменить.

А они говорят - ваше определение верного вывода ошибочное. После этого диспут о боге с ваших позиций невозможен, а возможен лишь диспут об определении верного вывода.
И каков же верный вывод с их точки зрения? (прошу тоже краткого ответа, у вас хорошо получается)

Вантус же написал выше выделено мной.
Верный вывод - полученный через Божественное откровение.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: ТМ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6560

537206СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 00:34 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
но есть свои - барабашки на каждом углу, коих надо умилостивить.

Да, есть немного... Это, имхо, форма брахмавихар.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6560

537213СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 01:21 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Верный вывод - полученный через Божественное откровение.

Звучит правдоподобно  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39263

537219СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 03:14 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
Видеть и знать - разное. Знание может быть получено умозаключением.

Да. То есть, подобное знание не может быть получено верным умозаключением. По крайней мере, пока что ни у кого не вышло.

Ну, богословы считают, что у них выходит, поскольку они критикуют понятие "верное умозаключение" в стиле Дхармакирти как слишком человеческое и условное.

Верный вывод или есть, или его нет, критикой это не изменить.

А они говорят - ваше определение верного вывода ошибочное. После этого диспут о боге с ваших позиций невозможен, а возможен лишь диспут об определении верного вывода.

С отрицателями логики, разумеется, не спорят, а лишь высмеивают их. Обычной логики - у Аристотеля, Дигнаги и всего человечества она одна и та же, разница лишь в нюансах.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6560

537220СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 03:47 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
но есть свои - барабашки на каждом углу, коих надо умилостивить.

Да, есть немного... Это, имхо, форма брахмавихар.

Почему я так думою: эффективность пудж матрикам\мамо и садхан Парнашавари для прекращения "эпидемии" коронавируса оч низкая. Всё это явление продолжается, пока есть условия. Так то лучше молиться Манджушри Количество "провокаций 8-ми классов могущественных существ" минимально. ННР рассказывал про одного (!) китайского командира, которого парализовало из-за разрушения святилища местного охранителя. Учитывая, что китайцы в Тибете творили, их там десятки тысяч должно было быть. Поэтому я и считаю, основываясь на этом, что ритуальная активность есть форма будд. брахмавихар.

Тут как с агиной: 100 заболевших пошли в церковь - выздоровел один, умерло 99. Ста заболевшим дали антибиотик - 99 поправилось, умер один  Laughing Нельзя сказать, что что либо не работает, но эффективность второго больше. Олсо, по эффективность вспоминания будд - это другая тема, с излечением связанная ровно на столько, на сколько именно вам хватает забустить свою рупу умом, если условия располагают к этому.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 696

537221СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 03:49 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Rupor пишет:

Даже если Бога отца и не часто изображают, тем не менее он конечно личность, гневается, иногда прощает, иногда наказывает, любит жаренное мясо от жертвоприношений, сжигает геев. Ну и знаменитую Троицу вспомние, Рублева. Ну а как они Святой дух в личности записали, невероятно. Однако, есть узкая традиция безличного бога в иудаизме  \Рамбам\ и в христианстве \св. Дионисий и Майстер Экхарт\, но всё это слабый писк.Иссихазм, хоть и занимается успокоением ума, ничем не отличается в своих воззрениях, от кандового православия.

Не "не часто изображают", а вообще не изображают, на такое изображение есть прямой запрет.
Цитата:
По причине своей ограниченности, относительности и немощи человеческая природа не способна вынести лицезрение Божественного существа и Его познать. Это Сам Господь открывает святому и великому пророку Моисею: «Не возможеши видети лица Моего; не бо узрит человек лице Мое и жив будет» (Исх.33:20; ср.: Суд.13:22; Дан.10:8; Сир.43:28–35). Великий тайновидец, апостол Павел, вознесенный до третьего неба, видел рай и слышал неизреченные слова (см. 2Кор.12:2, 4), утверждает, что «Бог обитает в неприступном свете; Его никто из человеков не видел и видеть не может» (1Тим.6:16).

Что до ерничания в духе "сжигает геев", то тут вы обсуждаете произведение времен Железного Века. Причем речь идет о некоем избранном народе, который добровольно подписал некий Завет. А современное православие - это ближневосточное средневековье, в котором толкование всего описанного обычно символическое. Троица Рублева - это символ, там лица Троицы символически изображены ангелами, но и то эта икона вызвала бурление говн и окончательно ее православность не установлена.
Да, Бог там не как в адвайта-веданте Шанкарачарьи, а как в вишишта-адвайта Рамануджи или ачинтья-бхеда-абхеде Чайтаньи. Но, тем не менее, он от дживы не отделен, православие - вполне себе монизм.

Короче аналог Кришнаизма, но у Кришнаитов, хотя бы есть философия, какое-то рациональное объяснение вселенной. У православия такого просто нет, всё сотворено Богом и всё от Бога, но малейшая попытка понять как, зачем, наталкивается на жгучую дремучую ненависть. Это сильно напоминает большевиков и их идеологию. Кто не с нами, тот против нас.Сожжение геев в Ветхом Завете, очень даже принимается православными и служит главным аргументом в их шельмовании. Бог видится даже апостолом Павлом,обитающим в свете, где-то извне, на третьем небе, как раз оторванным от дживы.Идея проницаемости духовного в материальное и единства материи и духа,- враждебна  православию.  Вся идея несовершенного мира, созданного совершенным творцом, который периодически топил, сжигал или просто убивал свой испорченный продукт ставит под вопрос божье совершенство.  Помимо этого, поскольку невежество рулит, православие становится удобным механизмом в поддержании тирании\объявленной божественной\ и идеологии патриотизма, т.е неприязни к другим.Идеал православия мало отличается от обычной сытой и здоровой жизни в сансаре.  После воскресения, дживы живут в раю, кайфуют, но всегда сохраняют свою отдельность. Вобщем -это детская религия, хотя, конечно, при довери Богу вполне может работать.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4442
Откуда: Воронеж

537222СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 03:56 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой


С отрицателями логики, разумеется, не спорят, а лишь высмеивают их. Обычной логики - у Аристотеля, Дигнаги и всего человечества она одна и та же, разница лишь в нюансах.
"Обычная логика" - это которая у обывателя? Вон Лобачевского обыватели из подобных соображений высмеивали, он до конца жизни не смог защитить докторской диссертации, хотя имел чин действительного статского советника (это как теперь действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса, что-то типа генерал-майора, но в гражданских ведомствах), занимал нехилые посты - ректора Казанского ИУ и попечителя Казанского учебного округа, обладал огромным административным ресурсом, связями и т.п.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 4442
Откуда: Воронеж

537223СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 03:59 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
...Бог видится даже апостолом Павлом,обитающим в свете, где-то извне, на третьем небе, как раз оторванным от дживы.Идея проницаемости духовного в материальное и единства материи и духа,- враждебна  православию...
Ваши высказывания свидетельствую о Вашем крайнем невежестве в обсуждаемом вопросе. Апостол Павел, между прочим, был ученый фарисей, и сама идея о том, что Б-г обитает в каком-то месте, где-то локализован, была для него немыслима.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 11 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.981) u0.043 s0.001, 18 0.009 [262/0]