Зарегистрирован: 24.09.2009 Суждений: 68 Откуда: Москва
№94171Добавлено: Пт 27 Май 11, 14:51 (14 лет тому назад)
[quote="Карма"][тото вы,я смотрю, с уровня реализации Кармапы оспариваете его выбор в пользу некоторых учителей в качестве основателей центров в Европе,Америке,Азии,Африки ,Австралии[/quote
Так ведь в Ап тоже оспаривается выбор Кармапы. Как говорится, Оле не один, есть и другие: Самье линг в Шотландии, КТД в Нью-Йорке, Шамбала-центры Трунгпы во всем мире, Римэ во Франции ( Калу Ринпоче) и многая прочая- это, как принято считать в АП, жулики и вообще не буддисты, а политики. Однако с самого начала под Кармапой были.
№94172Добавлено: Пт 27 Май 11, 15:04 (14 лет тому назад)
эдди пишет:
Значит запрет все же есть. <>Так же непонятно, как может плохо влиять на преданность коренному ламе обучение у других учителей ( в том числе других линий?) Преданность либо есть, либо ее нет. На приимере Оле кстати видно, что несмотря на обучение у многих учителей- Тай Ситу, Шамарпы, Гьялцапа, Бокара, Трангу,Аконга, Аянга, Тенга, Беру Кенце, Калу - Ринпоче- кагью- список можно продолжить, получение благословений и вангов в нингма и гелук- От ЕСДЛ, Линга Ринпоче- получены ванги- это гелук, От Дуджома, Кангюра , Чатрала - Ринпоче- список можно продолжить-получены благословения и наставления- , от Сакья Тридзина- сакья- в прошлом году получен ванг Калачакры- несмотря на это преданность Оле к коренному гуру 16-му Кармапе ничуть не уменьшилась и не пострадала. Ну как Вы,Орагда, это прокомментируете?
Потому и не пострадала, что ко всем вышеперечисленным ламам Оле приходил за посвящениями с одобрения своего коренного гуру. Или Вы полагаете, что он мог делать что-то вопреки воле Кармапы?
Насчёт нескольких коренных лам ничего не скажу - у нас, грешных, с одним-то коренным вы усматриваете венегрет в голове, а что бывает с теми у кого их несколько? (Мама - дочери: будешь хорошей девочкой - когда вырастешь, у тебя будет муж; будешь плохой - у тебя их будет много!) Может быть, по мере продвижения ученика один коренной лама может передавать его другому ламе как эстафетную палочку? Но несколько коренных одновременно - извините, нонсенс.
И насчёт запретов - всё-таки их нет. Как вы можете проконтролировать, что я читаю дома? Мы можем читать всё что хотим, но Оле предупреждает, что в книгах ньингмапинцев - другая классификация тантр, в других традициях одни вещи могут называться разными словами, а разные вещи - одинаковыми словами. Книги Намкая Норбу, например, могут быть полезны только тем, кто практикует Дзогчен, вы в них всё равно ничего не поймёте, только запутаетесь. По-моему, логичное объяснение. Учтите, что большинство учеников Оле - отнюдь не знатоки филосовских тонкостей, это люди начального уровня, и давать информацию им надо упорядоченно во избежание несварения. И не надо думать, что нам разрешают читать только книги Оле. В наших центрах можно приобрести сборники лекций Калу Ринпоче и ламы Джигме, в "Буддизме.Ру" публикуются поучения Лопен Цечу, Гендюна Ринпоче, Шамарпы, и, конечно же, Кармапы.
№94176Добавлено: Пт 27 Май 11, 15:39 (14 лет тому назад)
Орагда пишет:
Насчёт нескольких коренных лам ничего не скажу - у нас, грешных, с одним-то коренным вы усматриваете венегрет в голове, а что бывает с теми у кого их несколько? (Мама - дочери: будешь хорошей девочкой - когда вырастешь, у тебя будет муж; будешь плохой - у тебя их будет много!) Может быть, по мере продвижения ученика один коренной лама может передавать его другому ламе как эстафетную палочку? Но несколько коренных одновременно - извините, нонсенс.
Не нонсенс. История тибетского буддизма тому подтверждение. Были учителя у которых было несколько сотен учителей. А насчет одного... когда учитель ограничивает своих учеников подсаживая только на собственные материалы и очень не рекомендуя не связываться с учителями из других линий, чтобы не было "психологических барьеров", это указывает на то, что он не обладает достаточной мудростью.
Цитата:
И насчёт запретов - всё-таки их нет.
Есть.
Цитата:
Как вы можете проконтролировать, что я читаю дома?
Попробуйте громогласно заявить в своем центре что вы прочли. А потом посмотрите как вас начнут поливать отходами. Или скажите что-то хорошее например про учителей (почти весь тибетский буддизм), которых Оле считает политиканами (но таковыми они не являются по факту). Тоже реакция будет хорошей. Я сейчас за давностью лет не могу поднять всю внутреннюю рассылку, которая была вначале в западных центрах Оле и здесь в РФ, но что-то припомнить могу. Здесь запрещалось принимать учителей типа Кхандро Ринпоче, но которые спокойно приглашались в каьюпинские центры в западных странах.
Цитата:
Мы можем читать всё что хотим, но Оле предупреждает, что в книгах ньингмапинцев - другая классификация тантр, в других традициях одни вещи могут называться разными словами, а разные вещи - одинаковыми словами.
Не прочтёшь - не узнаешь. Только насчет одинаковых слов и разных слов он немного напутал. Он сам один раз сказал про стадию завершения примерно такое - мы много раз начинали что-то делать, но не завершали. Поэтому нам надо делать практику завершения.
Вот вам и разные слова и разное понимание.
Цитата:
Книги Намкая Норбу, например, могут быть полезны только тем, кто практикует Дзогчен, вы в них всё равно ничего не поймёте, только запутаетесь.
Опять не факт. Дзогчен достаточно ясен. Вдобавок дзогчен передается и в карма кагью. Со времен третьего Кармапы. А также передается и линия Чоклинг терсар.
Цитата:
Учтите, что большинство учеников Оле - отнюдь не знатоки филосовских тонкостей, это люди начального уровня, и давать информацию им надо упорядоченно во избежание несварения.
Хорошие слова. Но давать надо в другой последовательности, а не тупо привязывая к своим книгам, но давая возможность развиваться.
Самипосмотрите кто у вас прочел ламрим Гампопы. И также - кто из него хоть что-то понял. _________________ dharmalib.ru
№94177Добавлено: Пт 27 Май 11, 15:39 (14 лет тому назад)
Орагда пишет:
Может быть, по мере продвижения ученика один коренной лама может передавать его другому ламе как эстафетную палочку? Но несколько коренных одновременно - извините, нонсенс.
Прекратите нести бред, коренных гуру может быть сколько угодно, да не рекомендуется их набирать слишком много, но 2-3 коренных гуру это нормально
Орагда пишет:
Оле предупреждает, что в книгах ньингмапинцев - другая классификация тантр,
ну другая и что с того, чем это может запутать? Учитывая, что в Алмазном пути не практикуют тантры, которые практикуют в Карма-Кагью, и насколько знаю не практикуют тантры вообще и они к вам ни каким боком не относятся, так что просто путаться не в чем.
Орагда пишет:
в других традициях одни вещи могут называться разными словами, а разные вещи - одинаковыми словами.
Для этого нужно анализировать и думать когда читаешь, это отличает человека от животного
Орагда пишет:
Учтите, что большинство учеников Оле - отнюдь не знатоки филосовских тонкостей, это люди начального уровня, и давать информацию им надо упорядоченно во избежание несварения.
для этого и нужно учится, и читать литературу, посещать лекции разных учителей
№94179Добавлено: Пт 27 Май 11, 15:45 (14 лет тому назад)
эдди пишет:
Так ведь в Ап тоже оспаривается выбор Кармапы. Как говорится, Оле не один, есть и другие: Самье линг в Шотландии, КТД в Нью-Йорке, Шамбала-центры Трунгпы во всем мире, Римэ во Франции ( Калу Ринпоче) и многая прочая- это, как принято считать в АП, жулики и вообще не буддисты, а политики. Однако с самого начала под Кармапой были.
Насколько мне известно, некоторые учителя и их сторонники причислили Оле Нидала к сатанистам, а некоторые из лидеров перечисленных вами центров называли его Рудрой. Не припомню чтобы кто-то из АП позволял себе такое в отношении др. учителей _________________ ЗРИ В КОРЕНь
№94180Добавлено: Пт 27 Май 11, 15:47 (14 лет тому назад)
Карма пишет:
Насколько мне известно, некоторые учителя и их сторонники причислили Оле Нидала к сатанистам, а некоторые из лидеров перечисленных вами центров называли его Рудрой. Не припомню чтобы кто-то из АП позволял себе такое в отношении др. учителей
Позволял Ермолин в отношении Чокьи Ньима Ринпоче. Можно и другие примеры отыскать _________________ dharmalib.ru
№94183Добавлено: Пт 27 Май 11, 15:55 (14 лет тому назад)
так пришедший пишет:
Орагда пишет:
Учтите, что большинство учеников Оле - отнюдь не знатоки филосовских тонкостей, это люди начального уровня, и давать информацию им надо упорядоченно во избежание несварения.
для этого и нужно учится, и читать литературу, посещать лекции разных учителей
а кто вам сказал что они не учатся и не читают литературу, а вот нужно ли посещать лекции различных учителей, то здесь не нужно обобщать, для кого-то на начальном этапе и одного основного учителя вполне достаточно при квалифицированной подаче материала для новичков. _________________ ЗРИ В КОРЕНь
№94187Добавлено: Пт 27 Май 11, 16:07 (14 лет тому назад)
Карма пишет:
что прям назвал его рудрой или сатанистом?
Было много оскорблений в адрес учителя. Что Ермолин не имел права делать. И подобных фактов хватает. Не только в Москве, но и в других местах, где появляются учпуты. Те же вызовы в суд, когда учпут просто пасует перед оппонентами и не знает что сказать, а в результате АП подает в суд на оппонентов из-за того, что учпут не владеет материалом. Тоже бывало не раз. _________________ dharmalib.ru
№94188Добавлено: Пт 27 Май 11, 16:08 (14 лет тому назад)
Карма пишет:
а кто вам сказал что они не учатся и не читают литературу, а вот нужно ли посещать лекции различных учителей, то здесь не нужно обобщать, для кого-то на начальном этапе и одного основного учителя вполне достаточно при квалифицированной подаче материала для новичков.
Вот только с квалифицированной подачей материала у вас в центрах проблемы. _________________ dharmalib.ru
№94189Добавлено: Пт 27 Май 11, 16:19 (14 лет тому назад)
так пришедший пишет:
Прекратите нести бред, коренных гуру может быть сколько угодно, да не рекомендуется их набирать слишком много, но 2-3 коренных гуру это нормально
Подтвердите, пожалуйста, Ваши слова какими-нибудь примерами (желательно, из истории Кагью). Только чтобы у кого-то было не несколько гуру, а именно несколько КОРЕННЫХ гуру. И не на высочайшем уровне постижения, а у человека обычного, такого как мы с Вами.
Зарегистрирован: 24.09.2009 Суждений: 68 Откуда: Москва
№94190Добавлено: Пт 27 Май 11, 16:24 (14 лет тому назад)
[quote="Карма для кого-то на начальном этапе и одного основного учителя вполне достаточно при квалифицированной подаче материала для новичков.[/quote]
Насколько я понимаю, АП подается самим Оле как вершина буддизма ваджраяны. Вы же говорите о каком-то начальном этапе. Даже если предположить, что в АП есть различные этапы обучения и практики( в обучении их нет, в пратике условно говоря период нендро- после нендро- 8-й Кармапа), то начальный этап для новичка в виде нендро может растянуться на десятилетия . Соответственно дальнейшие искания будут уже неактуальны.
№94191Добавлено: Пт 27 Май 11, 16:25 (14 лет тому назад)
куру хунг пишет:
Орагда пишет:
filoleg пишет:
Бред
filoleg, Вы забыли поставить после этого слова двоеточие, потому что сущий бред - это выдавать ошибки молодости Миларепы и Речунгпы за тибетскую традицию. Я уже заметил, что Вам свойственно выдавать исключения за правила и раздувать мелкое, игнорируя главное. На основании того что Миларепа когда-то обманул Марпу Вы делаете вывод, что у тибетцев не было традиции преданности своему коренному гуру и приписываете им сугубо русское "то тут сто грамм, то там сто грамм". Конечно, никто Вам не может запретить читать что Вам хочется и учиться у нескольких лам, но это говорит только о том, что у Вас либо нет коренного учителя, либо связь с ним очень слаба. И у нас есть и такие, но костяк центров АП составляют люди, преданные своему ламе, что соответствует вековым традициям, принятым в Тибете. За это нас обвиняют в сектантстве. Но без этого любой буддийский центр превратился бы просто в клуб любителей тибетской духовности.
Да ну!!!!!
И чайвойто , тогда то, ваша любимая школа Кагью, не успев "отпочковаться", тут же раздробилась на 16 подшкол???
Бугога.
Если б было действительно всё так как вы описали, то все ученики 1-го Кармапы, так и остались бы его учениками, а не плодили б свои подшколы, и была б единая монолитная Кагью. Ан не вышло.
И почему бы это?
Зарегистрирован: 24.09.2009 Суждений: 68 Откуда: Москва
№94192Добавлено: Пт 27 Май 11, 16:26 (14 лет тому назад)
Орагда пишет:
так пришедший пишет:
Прекратите нести бред, коренных гуру может быть сколько угодно, да не рекомендуется их набирать слишком много, но 2-3 коренных гуру это нормально
Подтвердите, пожалуйста, Ваши слова какими-нибудь примерами (желательно, из истории Кагью). Только чтобы у кого-то было не несколько гуру, а именно несколько КОРЕННЫХ гуру. И не на высочайшем уровне постижения, а у человека обычного, такого как мы с Вами.
А вот Чоки Нима Ринпоче, он один из 16-ти сердечных учеников 16-го Кармапы. У него трое коренных лам было- Тулку Урген, Дилго Кенце, 16 Кармапа.
Хотя для простых учеников, лучше иметь одного коренного гуру ( если повезет его найти)- так и сам Чоки Нима Ринпоче советовал.
Последний раз редактировалось: эдди (Пт 27 Май 11, 16:29), всего редактировалось 1 раз
№94193Добавлено: Пт 27 Май 11, 16:26 (14 лет тому назад)
Цитата:
Нгендро я делал, делаю и собираюсь делать ,при этом даже не считал и не считаю количество,
Я бы Вам порекомендовал пока перестать делать нёндо. Это жёсткая агрессивная практика и делать её не прочитав кучи книг и не поняв множества вещей, хотя бы основных, которые упоминаются в текстах, можно получить сдвиг по фазе и православие головного мозга. Что мы и наблюдаем тут на форуме. Так что бросайте нёндо , секту Нидала, и читайте книги, абхидхарму там изучайте, просангику с йогочарой и т.д.
Цитата:
Прекратите нести бред, коренных гуру может быть сколько угодно, да не рекомендуется их набирать слишком много, но 2-3 коренных гуру это нормально
Не, вроде коренной один, а ваджрных, некоренных, может быть бесконечность, что, как я понял, благоприятно, типа заслуга больше. Чисто по садханам сужу. Гелугпийским.
Последний раз редактировалось: Fritz (Пт 27 Май 11, 16:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы