Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Являются ли учителя Карма Кагью сектарианцами?(Лопен Цечу Р)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
эдди



Зарегистрирован: 24.09.2009
Суждений: 68
Откуда: Москва

94171СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 14:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="Карма"][тото вы,я смотрю, с уровня реализации Кармапы оспариваете его выбор в пользу некоторых учителей в качестве основателей центров в Европе,Америке,Азии,Африки ,Австралии[/quote

Так ведь в Ап тоже оспаривается выбор Кармапы.  Как говорится, Оле не один, есть и другие: Самье линг в Шотландии, КТД в Нью-Йорке, Шамбала-центры Трунгпы во всем мире, Римэ во Франции ( Калу Ринпоче) и многая прочая- это, как принято считать в АП, жулики и вообще не буддисты, а политики. Однако с самого начала под Кармапой были.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Орагда



Зарегистрирован: 23.05.2011
Суждений: 19

94172СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 15:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

эдди пишет:
Значит запрет все же есть. <>Так же непонятно, как может плохо влиять на преданность коренному ламе обучение у других учителей ( в том числе других линий?) Преданность либо есть, либо ее нет. На приимере Оле кстати видно, что несмотря на обучение у многих учителей- Тай Ситу, Шамарпы, Гьялцапа, Бокара, Трангу,Аконга, Аянга, Тенга, Беру Кенце, Калу - Ринпоче- кагью- список можно продолжить, получение благословений и вангов в нингма и гелук- От ЕСДЛ, Линга Ринпоче- получены ванги- это гелук, От Дуджома, Кангюра , Чатрала - Ринпоче- список можно продолжить-получены благословения и наставления- , от Сакья Тридзина- сакья- в прошлом году получен ванг Калачакры-  несмотря на это преданность Оле к коренному гуру 16-му Кармапе ничуть не уменьшилась и не пострадала. Ну как Вы,Орагда, это прокомментируете?

Потому и не пострадала, что ко всем вышеперечисленным ламам Оле приходил за посвящениями с одобрения своего коренного гуру. Или Вы полагаете, что он мог делать что-то вопреки воле Кармапы?
Насчёт нескольких коренных лам ничего не скажу - у нас, грешных, с одним-то коренным вы усматриваете венегрет в голове, а что бывает с теми у кого их несколько? (Мама - дочери: будешь хорошей девочкой - когда вырастешь, у тебя будет муж; будешь плохой - у тебя их будет много!) Может быть, по мере продвижения ученика один коренной лама может передавать его другому ламе как эстафетную палочку? Но несколько коренных одновременно - извините, нонсенс.
И насчёт запретов - всё-таки их нет. Как вы можете проконтролировать, что я читаю дома?  Мы можем читать всё что хотим, но Оле предупреждает, что в книгах ньингмапинцев - другая классификация тантр, в других традициях одни вещи могут называться разными словами, а разные вещи - одинаковыми словами. Книги Намкая Норбу, например, могут быть полезны только тем, кто практикует Дзогчен, вы в них всё равно ничего не поймёте, только запутаетесь. По-моему, логичное объяснение. Учтите, что большинство учеников Оле - отнюдь не знатоки филосовских тонкостей, это люди начального уровня, и давать информацию им надо упорядоченно во избежание несварения. И не надо думать, что нам разрешают читать только книги Оле. В наших центрах можно приобрести сборники лекций Калу Ринпоче и ламы Джигме, в "Буддизме.Ру" публикуются поучения Лопен Цечу, Гендюна Ринпоче, Шамарпы, и, конечно же, Кармапы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94176СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 15:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Орагда пишет:

Насчёт нескольких коренных лам ничего не скажу - у нас, грешных, с одним-то коренным вы усматриваете венегрет в голове, а что бывает с теми у кого их несколько? (Мама - дочери: будешь хорошей девочкой - когда вырастешь, у тебя будет муж; будешь плохой - у тебя их будет много!) Может быть, по мере продвижения ученика один коренной лама может передавать его другому ламе как эстафетную палочку? Но несколько коренных одновременно - извините, нонсенс.

Не нонсенс. История тибетского буддизма тому подтверждение. Были учителя у которых было несколько сотен учителей. А насчет одного... когда учитель ограничивает своих учеников подсаживая только на собственные материалы и очень не рекомендуя не связываться с учителями из других линий, чтобы не было "психологических барьеров", это указывает на то, что он не обладает достаточной мудростью.

Цитата:
И насчёт запретов - всё-таки их нет.

Есть.

Цитата:
Как вы можете проконтролировать, что я читаю дома?  

Попробуйте громогласно заявить в своем центре что вы прочли. А потом посмотрите как вас начнут поливать отходами. Или скажите что-то хорошее например про учителей (почти весь тибетский буддизм), которых Оле считает политиканами (но таковыми они не являются по факту). Тоже реакция будет хорошей. Я сейчас за давностью лет не могу поднять всю внутреннюю рассылку, которая была вначале в западных центрах Оле и здесь в РФ, но что-то припомнить могу. Здесь запрещалось принимать учителей типа Кхандро Ринпоче, но которые спокойно приглашались в каьюпинские центры в западных странах.

Цитата:
Мы можем читать всё что хотим, но Оле предупреждает, что в книгах ньингмапинцев - другая классификация тантр, в других традициях одни вещи могут называться разными словами, а разные вещи - одинаковыми словами.

Не прочтёшь - не узнаешь. Только насчет одинаковых слов и разных слов он немного напутал. Он сам один раз сказал про стадию завершения примерно такое - мы много раз начинали что-то делать, но не завершали. Поэтому нам надо делать практику завершения.
Вот вам и разные слова и разное понимание.

Цитата:
Книги Намкая Норбу, например, могут быть полезны только тем, кто практикует Дзогчен, вы в них всё равно ничего не поймёте, только запутаетесь.

Опять не факт. Дзогчен достаточно ясен. Вдобавок дзогчен передается и в карма кагью. Со времен третьего Кармапы. А также передается и линия Чоклинг терсар.


Цитата:
Учтите, что большинство учеников Оле - отнюдь не знатоки филосовских тонкостей, это люди начального уровня, и давать информацию им надо упорядоченно во избежание несварения.

Хорошие слова. Но давать надо в другой последовательности, а не тупо привязывая к своим книгам, но давая возможность развиваться.
Самипосмотрите кто у вас прочел ламрим Гампопы. И также - кто из него хоть что-то понял.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
так пришедший
Гость


Откуда: Moscow


94177СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 15:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Орагда пишет:

  Может быть, по мере продвижения ученика один коренной лама может передавать его другому ламе как эстафетную палочку? Но несколько коренных одновременно - извините, нонсенс.
Прекратите нести бред, коренных гуру может быть сколько угодно, да не рекомендуется их набирать слишком много, но 2-3 коренных гуру это нормально

 
Орагда пишет:
 Оле предупреждает, что в книгах ньингмапинцев - другая классификация тантр,
ну другая и что с того, чем это может запутать? Учитывая, что в Алмазном пути не практикуют тантры, которые практикуют в Карма-Кагью, и насколько знаю не практикуют тантры вообще и они к вам ни каким боком не относятся, так что просто путаться не в чем.
Орагда пишет:
в других традициях одни вещи могут называться разными словами, а разные вещи - одинаковыми словами.
Для этого нужно анализировать и думать когда читаешь, это отличает человека от животного
 
Орагда пишет:
Учтите, что большинство учеников Оле - отнюдь не знатоки филосовских тонкостей, это люди начального уровня, и давать информацию им надо упорядоченно во избежание несварения.
для этого и нужно учится, и читать литературу, посещать лекции разных учителей
Наверх
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94179СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 15:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

эдди пишет:

Так ведь в Ап тоже оспаривается выбор Кармапы.  Как говорится, Оле не один, есть и другие: Самье линг в Шотландии, КТД в Нью-Йорке, Шамбала-центры Трунгпы во всем мире, Римэ во Франции ( Калу Ринпоче) и многая прочая- это, как принято считать в АП, жулики и вообще не буддисты, а политики. Однако с самого начала под Кармапой были.
Насколько мне известно, некоторые учителя и их сторонники причислили Оле Нидала к сатанистам, а некоторые из лидеров перечисленных вами центров называли его Рудрой. Не припомню чтобы кто-то из АП позволял себе такое в отношении др. учителей
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94180СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 15:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:

Насколько мне известно, некоторые учителя и их сторонники причислили Оле Нидала к сатанистам, а некоторые из лидеров перечисленных вами центров называли его Рудрой. Не припомню чтобы кто-то из АП позволял себе такое в отношении др. учителей

Позволял Ермолин в отношении Чокьи Ньима Ринпоче. Можно и другие примеры отыскать

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94183СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 15:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

так пришедший пишет:

 
Орагда пишет:
Учтите, что большинство учеников Оле - отнюдь не знатоки филосовских тонкостей, это люди начального уровня, и давать информацию им надо упорядоченно во избежание несварения.
для этого и нужно учится, и читать литературу, посещать лекции разных учителей
а кто вам сказал что они не учатся и не читают литературу, а вот нужно ли посещать лекции различных учителей, то здесь не нужно обобщать, для кого-то на начальном этапе и одного основного учителя вполне достаточно при квалифицированной подаче материала для новичков.
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94184СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 15:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:


Позволял Ермолин в отношении Чокьи Ньима Ринпоче. Можно и другие примеры отыскать
что прям назвал его рудрой или сатанистом?
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94187СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 16:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
что прям назвал его рудрой или сатанистом?

Было много оскорблений в адрес учителя. Что Ермолин не имел права делать. И подобных фактов хватает. Не только в Москве, но и в других местах, где появляются учпуты. Те же вызовы в суд, когда учпут просто пасует перед оппонентами и не знает что сказать, а в результате АП подает в суд на оппонентов из-за того, что учпут не владеет материалом. Тоже бывало не раз.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94188СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 16:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
а кто вам сказал что они не учатся и не читают литературу, а вот нужно ли посещать лекции различных учителей, то здесь не нужно обобщать, для кого-то на начальном этапе и одного основного учителя вполне достаточно при квалифицированной подаче материала для новичков.

Вот только  с квалифицированной подачей материала у вас в центрах проблемы.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Орагда



Зарегистрирован: 23.05.2011
Суждений: 19

94189СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 16:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

так пришедший пишет:
Прекратите нести бред, коренных гуру может быть сколько угодно, да не рекомендуется их набирать слишком много, но 2-3 коренных гуру это нормально

Подтвердите, пожалуйста, Ваши слова какими-нибудь примерами (желательно, из истории Кагью). Только чтобы у кого-то было не несколько гуру, а именно несколько КОРЕННЫХ гуру. И не на высочайшем уровне постижения, а у человека обычного, такого как мы с Вами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
эдди



Зарегистрирован: 24.09.2009
Суждений: 68
Откуда: Москва

94190СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 16:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="Карма для кого-то на начальном этапе и одного основного учителя вполне достаточно при квалифицированной подаче материала для новичков.[/quote]
Насколько я понимаю, АП подается самим Оле как вершина буддизма ваджраяны. Вы же говорите о каком-то начальном этапе. Даже если предположить, что в АП есть различные этапы обучения и практики( в обучении их нет, в пратике условно говоря период нендро- после нендро- 8-й Кармапа), то начальный этап для новичка в виде нендро может растянуться на десятилетия . Соответственно дальнейшие искания будут уже неактуальны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Захар
Гость


Откуда: Saint Petersburg


94191СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 16:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Орагда пишет:
filoleg пишет:
Бред

filoleg, Вы забыли поставить после этого слова двоеточие, потому что сущий бред - это выдавать ошибки молодости Миларепы и Речунгпы за тибетскую традицию. Я уже заметил, что Вам свойственно выдавать исключения за правила и раздувать мелкое, игнорируя главное. На основании того что Миларепа когда-то обманул Марпу Вы делаете вывод, что у тибетцев не было традиции преданности своему коренному гуру и приписываете им сугубо русское "то тут сто грамм, то там сто грамм". Конечно, никто Вам не может запретить читать что Вам хочется и учиться у нескольких лам, но это говорит только о том, что у Вас либо нет коренного учителя, либо связь с ним очень слаба. И у нас есть и такие, но костяк центров АП составляют люди, преданные своему ламе, что соответствует вековым традициям, принятым в Тибете. За это нас обвиняют в сектантстве. Но без этого любой буддийский центр превратился бы просто в клуб любителей тибетской духовности.

Да ну!!!!!

И чайвойто , тогда то, ваша любимая школа Кагью, не успев "отпочковаться", тут же раздробилась на 16 подшкол???
Бугога.
Если б было действительно всё так как вы описали, то все ученики 1-го Кармапы, так и остались бы его учениками, а не плодили б свои подшколы, и была б единая монолитная Кагью. Ан не вышло.
И почему бы это? Very Happy

Ой, смотрите кто протрезвел)))!!!
Наверх
эдди



Зарегистрирован: 24.09.2009
Суждений: 68
Откуда: Москва

94192СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 16:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Орагда пишет:
так пришедший пишет:
Прекратите нести бред, коренных гуру может быть сколько угодно, да не рекомендуется их набирать слишком много, но 2-3 коренных гуру это нормально

Подтвердите, пожалуйста, Ваши слова какими-нибудь примерами (желательно, из истории Кагью). Только чтобы у кого-то было не несколько гуру, а именно несколько КОРЕННЫХ гуру. И не на высочайшем уровне постижения, а у человека обычного, такого как мы с Вами.
А вот Чоки Нима Ринпоче, он один из 16-ти сердечных учеников 16-го Кармапы. У него трое коренных лам было- Тулку Урген, Дилго Кенце, 16 Кармапа.
Хотя для простых учеников, лучше иметь одного коренного гуру ( если повезет его найти)- так и сам Чоки Нима Ринпоче советовал.


Последний раз редактировалось: эдди (Пт 27 Май 11, 16:29), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

94193СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 16:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нгендро я делал, делаю и собираюсь делать ,при этом даже не считал и не считаю количество,

Я бы Вам порекомендовал пока перестать делать нёндо. Это жёсткая агрессивная практика и делать её не прочитав кучи книг и не поняв множества вещей, хотя бы основных, которые упоминаются в текстах, можно получить сдвиг по фазе и православие головного мозга. Что мы и наблюдаем тут на форуме. Так что бросайте нёндо , секту Нидала, и читайте книги, абхидхарму там изучайте, просангику с йогочарой и т.д.   Laughing

Цитата:
Прекратите нести бред, коренных гуру может быть сколько угодно, да не рекомендуется их набирать слишком много, но 2-3 коренных гуру это нормально
Не, вроде коренной один, а ваджрных, некоренных, может быть бесконечность, что, как я понял, благоприятно, типа заслуга больше. Чисто по садханам сужу. Гелугпийским.  Laughing

Последний раз редактировалось: Fritz (Пт 27 Май 11, 16:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 7 из 21

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.910) u0.075 s0.005, 18 0.013 [242/0]