Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Являются ли учителя Карма Кагью сектарианцами?(Лопен Цечу Р)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Орагда



Зарегистрирован: 23.05.2011
Суждений: 19

94016СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 11, 15:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

эдди пишет:
Very Happy Я вот поначалу тоже верил "Жуликам в рясах" . Потом  пересмотрел некоторые вещи... и смею заверить, карма кагью "китайского" Кармапы- вполне аутентична, и политикой там ламы не занимаются....
 Потому и аутентичны, что политикой не занимаются. Выбор Кармапы - дело частное, и можно только уважать тех лам, которые сделали свой выбор в пользу Ургьена, следуя обету Бодхисаттвы, поскольку непризнание Ургьена могло обернуться репрессиями против их последователей, родных и близких, оставшихся в Тибете. А насколько серьёзна угроза китайской мести, можно заключить из того факта, что роскошь непризнания китайского кандидата смогли себе позволить лишь те немногие ламы, у кого нет в Тибете близких - это Шамарпа, у которого ещё 200 лет назад всё отняли гелугпинцы, его брат Джигме (оба - без родителей), бутанец Лопен Цечу, датчане Оле и Ханна да ещё несколько лам меньшего масштаба. Поэтому в "Жуликах" никаких обвинений таким ламам нет. Собственно, под жуликами там подразумеваются только двое - Тай Ситу и Гьялцаб, и именно за то, что пролитикой занимаются. Кстати, с момента выхода книги и до сего дня ни одного утверждения из "Жуликов" не было опровергнуто - ни в прессе, ни в судебном порядке, чего не скажешь о сочинениях Мика Брауна и Ли Терхьюн.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
эдди



Зарегистрирован: 24.09.2009
Суждений: 68
Откуда: Москва

94017СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 11, 16:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="Орагда. Собственно, под жуликами там подразумеваются только двое - Тай Ситу и Гьялцаб, и именно за то, что пролитикой занимаются. Кстати, с момента выхода книги и до сего дня ни одного утверждения из "Жуликов" не было опровергнуто - ни в прессе, ни в судебном порядке, чего не скажешь о сочинениях Мика Брауна и Ли Терхьюн.[/quote]
Гм, Браун как раз давал версию, отличную от "Жуликов". Вы сами-то Брауна читали?
а насчет Тай Ситу и Гьялцаба- полегче на поворотах.  Это только в Ап так считают , как вы говорите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

94018СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 11, 17:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Утверждая ,что Оле Нидал не Ваджраачарья ,вы готовы спорить с выбором Кармапы , Шамарпы и др. учителей.

Ну-ну. Шамарпа нигде Оле Нидала Ваджраачарьей не назначал, сорри. Если я ошибаюсь - документы в студию.
Что касается Кармапы - теперь уж не проверишь, что он говорил Оле. Верить можно, конечно, во все что угодно.
Но вот вопрос - если уж Оле Нидал - Ваджраачарья, почему он не дает вангов? 8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Орагда



Зарегистрирован: 23.05.2011
Суждений: 19

94023СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 11, 19:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

эдди пишет:

Гм, Браун как раз давал версию, отличную от "Жуликов". Вы сами-то Брауна читали?
а насчет Тай Ситу и Гьялцаба- полегче на поворотах.  Это только в Ап так считают , как вы говорите.

1. Брауна читал с карандашом в руках, и нашёл там такие факты, которые компрометируют тех, чьи позиции он защищает, не меньше "Жуликов". Видимо, подвело его желание казаться объективным. Кстати, русская версия его "Танца" отличается от английской. После выхода книги Шамарпа в открытой переписке попросил его прокомментировать некоторые места, чего он не смог сделать, и в русском переводе этих мест уже нет.
2. Так считает не только АП, но и индийское правительство, например. За что-то же ему запретили пожизненно въезд в северо-восточные штаты, а хотели и вовсе из Индии выдворить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

94024СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 11, 19:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы пытаетесь вешать ярлык на ламу Оле только потому что он не рекомендует (запрещать он ничего не может) читать всё подряд во избежание каши в голове? Так это же элементарная "технологическая дисциплина", общепринятая в тибетском (и не только) буддизме. Раз уж вы признаёте ламу в качестве своего коренного гуру, то просто следуете его наставлениям. Если вы не делаете того что он вам говорит, то это уже не ваджраяна, а самодеятельность. Где уж тут "сектантство"?

Рекомендация здесь работает как запрет. Почему, читай ниже:

Цитата:
Раз уж вы признаёте ламу в качестве своего коренного гуру, то просто следуете его наставлениям. Если вы не делаете того что он вам говорит

Каша в голове у Нидала, и это факт. Кто ещё из учителей даёт такие "рекомендации" (которые суть тупо коренное падение в 2-х колесницах как минимум)? Когда человек не являясь  ваджрачарьей заряжает учеников на ваджраяну:

Цитата:
Если вы не делаете того что он вам говорит, то это уже не ваджраяна, а самодеятельность.

, то это 100% сектантство. Вот тут сектантство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

94025СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 11, 19:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какими бы сектантами ни стали представлятся учителя КК , полностью быть лишённым сострадания они не призывают. И очень хороши что они есть - в избавление от разговоров на тему дхармы, бывает же , что недостойному типу приходиться терпеть бедствие, а Карма Кагью подвернётся в помощь, - на такие случаи жизни походящий вариант. Arrow
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94027СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 11, 21:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Когда человек не являясь  ваджрачарьей заряжает учеников на ваджраяну:

Цитата:
Если вы не делаете того что он вам говорит, то это уже не ваджраяна, а самодеятельность.

, то это 100% сектантство. Вот тут сектантство.
Оле Нидал получил полную передачу на основные  садханы  практикуюемые в Кагью ,в том числе и от Калу Ринпоче, который получил передачи на них от 15 Кармапы.16 Кармапа уполномочил Оле на передачу учений в полном объеме на западе, по просьбе Шамарпы Оле стал давать передачи на 1-ну из 6-ти йог Наропы и кто вы, чтобы оспаривать их тем, что вы утверждаете, что Оле Нидал никакой не учитель алмазной колесниц

Не выполнять указаний коренного учителя по-вашему 100% сектантство?

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

94030СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 11, 22:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Оле Нидал получил полную передачу на основные  садханы  практикуюемые в Кагью ,в том числе и от Калу Ринпоче, который получил передачи на них от 15 Кармапы.

Ну и что?  Мало ли кто что получал. Может, я и больше Нидала чего получал, однако помалкиваю себе тихо.  Laughing Не катаюсь при этом по миру 365 дней в году.  Laughing  А вот полномочия на дальнейшую передачу, в качестве ваджрного мастера, в соответствии с достижениями и признаками,  мне никто не передавал. Поэтому:

Цитата:
16 Кармапа уполномочил Оле на передачу учений в полном объеме на западе, по просьбе Шамарпы Оле стал давать передачи на 1-ну из 6-ти йог Наропы

Я бы поостерёгся получать что либо у Оле. Тем более что это дают в куче мест кроме Оле, и особенно в ненавистном для него Гелуге, это, видители, одна из любимых практик Цонкапы. Но польские песатели об этом не знают и продолжают постить свои дурацкие польские книжки и сообщения на форумах в стиле " жулики в рясах". Помолчали бы чтоли болезные, коль претендуем на знакомство с темой.

Цитата:
кто вы, чтобы оспаривать их тем, что вы утверждаете, что Оле Нидал никакой не учитель алмазной колесниц

Ну, как минимум я пользователь, и есть инструкции для пользователя по поиску, оценке  и выбору учителя алмазной колесницы. Никакой Оле не учитель. Не, конечно на необитаемом острове и он бы сканал, но учитывая что есть другие в шаговой доступности, выбор в пользу Оле - предел глупости.

Цитата:
Не выполнять указаний коренного учителя по-вашему 100% сектантство?

Немного не понял вопроса. Но отвечу так - 100% сектантство  - это выдавать свою самодеятельную лажу за чистую монету, в частости, давать "рекомендации" не читать других книг, не принимать других учителей, обгаживать другие школы. Целый букет нарушений, ваджрных и бодхисаттвы. Поэтому, читай конец предыдущего абзаца.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94031СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 11, 23:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Оле Нидал получил полную передачу на основные  садханы  практикуюемые в Кагью ,в том числе и от Калу Ринпоче, который получил передачи на них от 15 Кармапы.

Ну и что?  Мало ли кто что получал. Может, я и больше Нидала чего получал, однако помалкиваю себе тихо.  Laughing Не катаюсь при этом по миру 365 дней в году.  Laughing  А вот полномочия на дальнейшую передачу, в качестве ваджрного мастера, в соответствии с достижениями и признаками,  мне никто не передавал. Поэтому:

ты бы не то что 365 дней в году ты бы  и нескольких дней такой  нагрузки на организм не выдержал, боюсь что кроме зубоскальства и поливания грязью на форумах ты врядли способен на ч-л. значительное, можешь оправдываться как пожелаешь ,но признайся хотябы себе самому ,что это так.Пойми ,что сейчас далеко не так глуп народ чтобы по твоим комментам не оценить по достоинству их автора
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94032СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 11, 23:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:


Цитата:
кто вы, чтобы оспаривать их тем, что вы утверждаете, что Оле Нидал никакой не учитель алмазной колесниц

Ну, как минимум я пользователь, и есть инструкции для пользователя по поиску, оценке  и выбору учителя алмазной колесницы. Никакой Оле не учитель. Не, конечно на необитаемом острове и он бы сканал, но учитывая что есть другие в шаговой доступности, выбор в пользу Оле - предел глупости.

плохой вы пользователь и оценщик если в своих комментах противоречите выбору 16 Кармапы и др. учителей в пользу Оле Нидала
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Орагда



Зарегистрирован: 23.05.2011
Суждений: 19

94035СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 11, 05:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
  <>Мало ли кто что получал. Может, я и больше Нидала чего получал,<>  
<>Я бы поостерёгся получать что либо у Оле.<>  Но польские песатели об этом не знают и продолжают постить свои дурацкие польские книжки и сообщения на форумах в стиле " жулики в рясах". Помолчали бы чтоли болезные, коль претендуем на знакомство с темой.<>
<>Никакой Оле не учитель. Не, конечно на необитаемом острове и он бы сканал, но учитывая что есть другие в шаговой доступности, выбор в пользу Оле - предел глупости. <>
<>100% сектантство  - это выдавать свою самодеятельную лажу за чистую монету, в частости, давать "рекомендации" не читать других книг, не принимать других учителей, обгаживать другие школы. Целый букет нарушений, ваджрных и бодхисаттвы. Поэтому, читай конец предыдущего абзаца.

 Никогда в жизни не слышал от Оле высказываний в подобном стиле. Тем более странно слышать такие словесные помои от человека, который, "может, больше Нидала чего получал". "Польских песателей", как я уже сказал, пока ещё никто не опроверг, поскольку они участвовали в описываемых событиях и "знакомы  с темой" гораздо ближе англо-американских "песателей", которые даже в суд не являются отвечать за свои "песания" (Ли Терхьюн). Так же не слышал, чтобы кто-то из компетентных лам называл поучения Оле "самодеятельной лажей". Да, некоторым не нравится стиль Оле и его бескомпрмиссность, но в ереси его ещё не обвиняли. Рекомендации не читать чужих книг - это необходимое условие пошагового пути. Когда освоите базу - читайте что хотите, но куча учеников, начитавшихся разных авторов неизбежно превращает Буддийский центр в "избу-дебатню", где каждый сам себе учитель. мастера Дзэн так же требуют, чтобы перед пролучением поучений ученики "опорожнили чашу своего ума" и следовали наставлениям только своего мастера. В Тибете первоначально ученики так же получали Учение только от одного, коренного гуру, а не бегали от ламы к ламе. Так что условие (а не требование!) Оле возвращает нас к изначальным традициям тибетского буддизма. Кстати, дома (не в Центре), я читал и не рекомендованные книги, и, представьте, меня за это ещё не казнили. Хотя, признаюсь, вынес из этого не много пользы. Базовые поучения я слышал и от учпутов, а высшие без компетентного учителя данной традиции и читать нет смысла.
 Никаких "обгаживаний" других школ я от Оле не слышал. Будьте добры, приведите что-нибудь, что Вас оскорбило. Даже в "Жуликах" критике подвергались только свои, кагьюпинские интриганы. Так что Ваш "букет нарушений", простите - это только проекция Вашей личной неприязни к Оле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94046СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 11, 08:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Орагда пишет:

 Никогда в жизни не слышал от Оле высказываний в подобном стиле.

Бывало. Причем так сказать описания других школ, вымыслы относительно тех или иных классов тантр - у него встречаются достаточно часто.

Цитата:
Тем более странно слышать такие словесные помои от человека, который, "может, больше Нидала чего получал". "Польских песателей", как я уже сказал, пока ещё никто не опроверг, поскольку они участвовали в описываемых событиях и "знакомы  с темой" гораздо ближе англо-американских "песателей", которые даже в суд не являются отвечать за свои "песания" (Ли Терхьюн).

Всегда есть несколько вариантов развития событий. Если следовать мирскими путями, то можно и в суд пойти. А такой вариант как  - вас обили помоями и вы спокойно стали продолжать свои действия невзирая ни на что и не огрызаясь - вам не понятен?

Цитата:
Рекомендации не читать чужих книг - это необходимое условие пошагового пути.

Опыт показывает, что это необходимое условие для того чтобы не увидеть ошибки в своих "рекомендациях".

Цитата:
В Тибете первоначально ученики так же получали Учение только от одного, коренного гуру, а не бегали от ламы к ламе.

Тоже не факт. Иногда и там бегали от учителя к учителю, стараясь получить как можно больше. И часто такие практики получали хорошую реализацию.

Цитата:
Так что условие (а не требование!) Оле возвращает нас к изначальным традициям тибетского буддизма.

С учетом того, что слышал от него на пхове в Алуште, это ведет не к изначальным традициям тибетского буддизма, а как раз к сектанству.

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olle
Гость


Откуда: Ulyanovsk


94048СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 11, 10:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:

плохой вы пользователь и оценщик если в своих комментах противоречите выбору 16 Кармапы и др. учителей в пользу Оле Нидала

В одной из книг Тулку Ургьена Ринпоче, он сказал, что когда Кармапа 16 проводил выпуск своих учеников, каждому говорил, что тебе нужно построить монастырь, среди этих выпускников были его два сына, которые сразу стали выполнять это поручение Кармапы.
Это про выбор.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

94073СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 11, 16:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В Тибете первоначально ученики так же получали Учение только от одного, коренного гуру, а не бегали от ламы к ламе.

И Миларепа так и остался бы Чорным Колдуном.

Цитата:
В Тибете первоначально ученики так же получали Учение только от одного, коренного гуру, а не бегали от ламы к ламе. Так что условие (а не требование!) Оле возвращает нас к изначальным традициям тибетского буддизма.

Что за бред? Я так понимаю Вы напялили колпак с бубенцами и пытаетесь нас повеселить от души? Что ж, вот тут я посмеялса, на возврате к традициям.  Laughing  Laughing  Laughing

Цитата:
Рекомендации не читать чужих книг - это необходимое условие пошагового пути. Когда освоите базу - читайте что хотите

Нигде такого больше нет, только у Оле в секте. Везде наоборот - читать побольше. Какую ещё базу?  Laughing  Это Оле в таком маразме или это Ваше понимание?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Орагда



Зарегистрирован: 23.05.2011
Суждений: 19

94075СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 11, 16:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:

1. Бывало. Причем так сказать описания других школ, вымыслы относительно тех или иных классов тантр - у него встречаются достаточно часто.
2.Всегда есть несколько вариантов развития событий. Если следовать мирскими путями, то можно и в суд пойти. А такой вариант как  - вас обили помоями и вы спокойно стали продолжать свои действия невзирая ни на что и не огрызаясь - вам не понятен?
3. Тоже не факт. Иногда и там бегали от учителя к учителю, стараясь получить как можно больше. И часто такие практики получали хорошую реализацию.

1.  В высказываниях Оле о других школах я замечал, ну,может быть, некоторую иронию (не оскорбительную!) Надо сказать, над самим собой он иронизирует гораздо чаще. В том что он подчёркивал преимущества своей школы над другими нет ничего плохого - гелугпинцы и все прочие так же имеют на это полное право. Более того - это необходимо для сохранения самих этих школ, это своего рода упайя, искуссный метод. Ведь если вы не будете считать, что ваша школа - самая лучшая, то что вас в ней держит? А ругательств от него Вы в любом случае слышать не могли.
2.  Нельзя позволять поливать себя помоями, тем более если ты - лама. Тем более если помои льются нескончаемым потоком уже в течение двадцати лет. Не знаю, как Оле и Шамарпа это выдерживают, но до ответных помоев они не опускаются и суды, чаще всего, выигрывают.
3.  Насколько мне известно, в тибетской культуре коренной лама - это больше чем отец, и бегать от своих лам там не принято. Если ученик временно и уходил к другому учителю, то только по рекомендации своего коренного гуру.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 3 из 21

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.501) u0.074 s0.004, 18 0.011 [242/0]