Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Являются ли учителя Карма Кагью сектарианцами?(Лопен Цечу Р)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Орагда



Зарегистрирован: 23.05.2011
Суждений: 19

94135СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 10:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Бред

filoleg, Вы забыли поставить после этого слова двоеточие, потому что сущий бред - это выдавать ошибки молодости Миларепы и Речунгпы за тибетскую традицию. Я уже заметил, что Вам свойственно выдавать исключения за правила и раздувать мелкое, игнорируя главное. На основании того что Миларепа когда-то обманул Марпу Вы делаете вывод, что у тибетцев не было традиции преданности своему коренному гуру и приписываете им сугубо русское "то тут сто грамм, то там сто грамм". Конечно, никто Вам не может запретить читать что Вам хочется и учиться у нескольких лам, но это говорит только о том, что у Вас либо нет коренного учителя, либо связь с ним очень слаба. И у нас есть и такие, но костяк центров АП составляют люди, преданные своему ламе, что соответствует вековым традициям, принятым в Тибете. За это нас обвиняют в сектантстве. Но без этого любой буддийский центр превратился бы просто в клуб любителей тибетской духовности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94136СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 10:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Орагда пишет:
filoleg пишет:
Бред

filoleg,  Я уже заметил, что Вам свойственно выдавать исключения за правила и раздувать мелкое, игнорируя главное.
вот здесь не в бровь а в глаз подмечено, нечего и прибавить Namaste
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

94137СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 11:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Орагда пишет:
filoleg пишет:
Бред

filoleg, Вы забыли поставить после этого слова двоеточие, потому что сущий бред - это выдавать ошибки молодости Миларепы и Речунгпы за тибетскую традицию. Я уже заметил, что Вам свойственно выдавать исключения за правила и раздувать мелкое, игнорируя главное. На основании того что Миларепа когда-то обманул Марпу Вы делаете вывод, что у тибетцев не было традиции преданности своему коренному гуру и приписываете им сугубо русское "то тут сто грамм, то там сто грамм". Конечно, никто Вам не может запретить читать что Вам хочется и учиться у нескольких лам, но это говорит только о том, что у Вас либо нет коренного учителя, либо связь с ним очень слаба. И у нас есть и такие, но костяк центров АП составляют люди, преданные своему ламе, что соответствует вековым традициям, принятым в Тибете. За это нас обвиняют в сектантстве. Но без этого любой буддийский центр превратился бы просто в клуб любителей тибетской духовности.

Да ну!!!!!

И чайвойто , тогда то, ваша любимая школа Кагью, не успев "отпочковаться", тут же раздробилась на 16 подшкол???
Бугога.
Если б было действительно всё так как вы описали, то все ученики 1-го Кармапы, так и остались бы его учениками, а не плодили б свои подшколы, и была б единая монолитная Кагью. Ан не вышло.
И почему бы это? Very Happy

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94139СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 11:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Орагда пишет:
Я уже заметил, что Вам свойственно выдавать исключения за правила и раздувать мелкое, игнорируя главное.

Не всегда. Передергиванием будет например сравнивать Тилопу и пр. и Оле. И ссылаясь на такие жизнеописания пытаться оправдать современного учителя, что пытается делать например Карма. Вдобавок если нет понимания мелкого, то относительно понимания главного (с чег овы решили что понимаете как раз главное ) возникают сомнения.

Цитата:
На основании того что Миларепа когда-то обманул Марпу Вы делаете вывод, что у тибетцев не было традиции преданности своему коренному гуру и приписываете им сугубо русское "то тут сто грамм, то там сто грамм".

Не угадали. Просто указываю, что это только общее правило и некоторое общее представление о том, что должно бы быть. Вдобавок вам уже писали, что коренных гуру может быть гораздо больше одного. Что также свойственно тибетцам. И также то, что иметь собственное мнение там в общем-то разрешалось. А вот это у вас не особо разрешается. Конечно лучше гнать пургу, называя ее буддизмом, нежели всё-таки поучиться. Хотя вон Карма "поучился". Да так, что не может вспомнить ни текст толком, ни переводчиков, ни то чему учили

Цитата:

Конечно, никто Вам не может запретить читать что Вам хочется и учиться у нескольких лам, но это говорит только о том, что у Вас либо нет коренного учителя, либо связь с ним очень слаба.

А также означает, что их вполне возможно несколько. И еще означать может что меня они не ограничивают некоторыми "народными" представлениями.

Цитата:
За это нас обвиняют в сектантстве. Но без этого любой буддийский центр превратился бы просто в клуб любителей тибетской духовности.

Вас обвиняют в сектанстве не только за это или не столько за это. Скорее за те глупости, которые в ваших центрах выдаются за дхарму.

_________________
dharmalib.ru


Последний раз редактировалось: filoleg (Пт 27 Май 11, 11:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
так пришедший
Гость


Откуда: Moscow


94140СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 11:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Орагда пишет:
filoleg пишет:
Бред

filoleg, Вы забыли поставить после этого слова двоеточие, потому что сущий бред - это выдавать ошибки молодости Миларепы и Речунгпы за тибетскую традицию. Я уже заметил, что Вам свойственно выдавать исключения за правила и раздувать мелкое, игнорируя главное. На основании того что Миларепа когда-то обманул Марпу Вы делаете вывод, что у тибетцев не было традиции преданности своему коренному гуру и приписываете им сугубо русское "то тут сто грамм, то там сто грамм". Конечно, никто Вам не может запретить читать что Вам хочется и учиться у нескольких лам, но это говорит только о том, что у Вас либо нет коренного учителя, либо связь с ним очень слаба. И у нас есть и такие, но костяк центров АП составляют люди, преданные своему ламе, что соответствует вековым традициям, принятым в Тибете. За это нас обвиняют в сектантстве. Но без этого любой буддийский центр превратился бы просто в клуб любителей тибетской духовности.
в том то и дело, что бред, коренных учителей можно иметь сколько угодно, лично слышал от Аянга Ринпоче, к тому же многие мастера собирали разные учения у разных учителей, например 16-й Кармапа давал много посвящений из Чеклинг Терсар и тд
А по поводу чтение разной литературы это вобще бред, какое это отношение имеет к смешению практик? Такое есть только у алмазников. Другие ламы целый список литературы разных авторов разных традиций рекомендуют, Аянг Ринпоче сказал: читайте как можно больше разных книг по буддизму, что бы у вас сложилось целостное восприятие
Наверх
так пришедший
Гость


Откуда: Moscow


94142СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 11:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос к алмазникам: какие есть у вас практики Карма-Кагью, кроме Нендро, и жутко искаженной медитации на 16 Кармапу?
Из высших тантр у вас только Пхова и то она Нингмапинская, и разрешение на нее не дается, те самостоятельно вы ее практиковать не можете, только с Оле
Наверх
так пришедший
Гость


Откуда: Moscow


94143СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 11:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="куру хунг"]
Орагда пишет:
filoleg пишет:
Бред



Да ну!!!!!

И чайвойто , тогда то, ваша любимая школа Кагью, не успев "отпочковаться", тут же раздробилась на 16 подшкол???
Бугога.
Если б было действительно всё так как вы описали, то все ученики 1-го Кармапы, так и остались бы его учениками, а не плодили б свои подшколы, и была б единая монолитная Кагью. Ан не вышло.
И почему бы это? Very Happy
1-й Кармапа был один из 4-х учеников Гампопы, так что после Гампопы сразу 4 подшколы появилось Very Happy
Наверх
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94144СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 11:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

так пришедший пишет:

1-й Кармапа был один из 4-х учеников Гампопы, так что после Гампопы сразу 4 подшколы появилось Very Happy

У Гампопы были еще ученики, которые с людьми не работали. Так что направлений было явно больше.
Да и Марпы был не один личный ученик. Собственно в текстах Марпа Кагью упоминается три собрания текстов различных учителей.

_________________
dharmalib.ru


Последний раз редактировалось: filoleg (Пт 27 Май 11, 11:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

94145СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 11:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="так пришедший"]
куру хунг пишет:
Орагда пишет:
filoleg пишет:
Бред



Да ну!!!!!

И чайвойто , тогда то, ваша любимая школа Кагью, не успев "отпочковаться", тут же раздробилась на 16 подшкол???
Бугога.
Если б было действительно всё так как вы описали, то все ученики 1-го Кармапы, так и остались бы его учениками, а не плодили б свои подшколы, и была б единая монолитная Кагью. Ан не вышло.
И почему бы это? Very Happy
1-й Кармапа был один из 4-х учеников Гампопы, так что после Гампопы сразу 4 подшколы появилось Very Happy

Да. пардонте, виноват, запамятовал. То есть процесс диффузии, "школы преданных", начался даже пораньше.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
эдди



Зарегистрирован: 24.09.2009
Суждений: 68
Откуда: Москва

94146СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 12:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Орагда пишет:
[". Конечно, никто Вам не может запретить читать что Вам хочется и учиться у нескольких лам, но это говорит только о том, что у Вас либо нет коренного учителя, либо связь с ним очень слаба. И у нас есть и такие, но костяк центров АП составляют люди, преданные своему ламе, что соответствует вековым традициям, принятым в Тибете. За это нас обвиняют в сектантстве. Но без этого любой буддийский центр превратился бы просто в клуб любителей тибетской духовности.
Вот они, оговорочки по Зигмунду нашему Фрейду (цитата из куру хунга). Значит запрет все же есть.
Так же непонятно, как может плохо влиять на преданность коренному ламе обучение у других учителей ( в том числе других линий?) Преданность либо есть, либо ее нет. На приимере Оле кстати видно, что несмотря на обучение у многих учителей- Тай Ситу, Шамарпы, Гьялцапа, Бокара, Трангу,Аконга, Аянга, Тенга, Беру Кенце, Калу - Ринпоче- кагью- список можно продолжить, получение благословений и вангов в нингма и гелук- От ЕСДЛ, Линга Ринпоче- получены ванги- это гелук, От Дуджома, Кангюра , Чатрала - Ринпоче- список можно продолжить-получены благословения и наставления- , от Сакья Тридзина- сакья- в прошлом году получен ванг Калачакры-  несмотря на это преданность Оле к коренному гуру 16-му Кармапе ничуть не уменьшилась и не пострадала. Ну как Вы,Орагда, это прокомментируете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94147СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 12:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Да. пардонте, виноват, запамятовал. То есть процесс диффузии, "школы преданных", начался даже пораньше.

Так у Гампопы было три основных учителя:
mi la ras pa (по его просьбе Гампопа основал Дагпо Кагью)
brtson 'grus rgyal mtshan (передал Гампопе учения Кадам, которые тот распространял далее)
gzhon nu 'od (основатель монастыря Дагпо Лхогью Джаюл гёнпа)
А учениками были:
rdo rje rgyal po (основал монастырь phagmogru kunbzang nagskhrod ну и соответствующую школу)
dus gsum mkhyen pa (основал линию Кармап в традиции Карма Камцханг, ветви традиции Кагью)
shes rab byang chub (известен мало)
tshul khrims snying po (похоже стал преемников Гампопы)
dwags po 'dul 'dzin (известен не особо сильно, сам был кстати из бонской семьи)
shwo sgom (данных особых нет)
dar ma dbang phyug (основал монастыри Баром)
brtson 'grus grags pa (основал вроде как Цхалпа)
rin chen brtson 'grus (основал Lkugs-lung Dgon-pa)
tshul khrims dpal (тоже вошел в традицию Камцханг)
pra b+ha rat+na (известно что передавал далее тексты по медицине и многие учения, но данных не много)
chos g.yung (мало известен)
byang chub ye shes (мало известен)
shes rab gzhon nu (мало известен)
byang chub dngos grub (мало известен)

Ну а теперь посмотрим, что было у Миларепы и Марпы Smile
Ну у Миларепы был и Речунгпа, у которого похоже тоже своя линия (традиция называлась Речунг). Не знаю существует сейчас или нет.

И что же у нас у Марпы твориться ?
Учителей значит основных четыре:
maitri pa
nA ro pa
prajnaraksita
ni gu ma

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
эдди



Зарегистрирован: 24.09.2009
Суждений: 68
Откуда: Москва

94148СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 12:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

так пришедший пишет:
Вопрос к алмазникам: какие есть у вас практики Карма-Кагью, кроме Нендро, и жутко искаженной медитации на 16 Кармапу?
Из высших тантр у вас только Пхова и то она Нингмапинская, и разрешение на нее не дается, те самостоятельно вы ее практиковать не можете, только с Оле
Еще Ченрезиг есть, запрещенный к употреблению в центрах ( только дома можно), будда Медицины от Чечу ( а он был друкпа) , и кажется все... Медитация Амитабхи непонятно из какой традиции (там не указано), Амитаюс- написано что из дрикунг кагью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

94149СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 12:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

эдди пишет:
Еще Ченрезиг есть, запрещенный к употреблению в центрах ( только дома можно), будда Медицины от Чечу ( а он был друкпа) , и кажется все... Медитация Амитабхи непонятно из какой традиции (там не указано), Амитаюс- написано что из дрикунг кагью.

Ну кстати Ченрезиг там тоже с искажениями в переводе

_________________
dharmalib.ru
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
эдди



Зарегистрирован: 24.09.2009
Суждений: 68
Откуда: Москва

94150СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 12:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

так пришедший пишет:
[16-й Кармапа давал много посвящений из Чеклинг Терсар и тд
Скорее получал, от Ургена (не китайского) Тулку Ринпоче. Вместе с другими ламами карма кагью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

94151СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 11, 12:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

так пришедший пишет:
Вопрос к алмазникам: какие есть у вас практики Карма-Кагью, кроме Нендро, и жутко искаженной медитации на 16 Кармапу?
Из высших тантр у вас только Пхова и то она Нингмапинская, и разрешение на нее не дается, те самостоятельно вы ее практиковать не можете, только с Оле
Вы наверное ,видьядхара махамудры и дзогчена ,что можете оценить и жутко исправить медитацию на 16 Кармапу?
Конечно же вы уже осуществили на практике нгёндро и для вас это пройденный этап, и раз вы спрашиваете ,значит вы не знаете что в центрах АП ,к примеру, практикуют еще Ченрези пуджу, Махакалу, медитацию на 2-го Кармапу ,посвящение на которого давал 17 Кармапа,медитацию Ясный Свет и др.  
Вообще-то и перечисленного вами уже было бы достаточно для среднестатистического начинающего практика, коими сейчас некоторые  и не являются, уповая при этом на слепое апеллирование к текстам, упуская при этом и не придавая значения историческому аспекту ,(например житие Ралопы, называя его сказками которые сочинили тибетцы лишь для вдохновения новичков, это о я о filoleg) ,даже из буддийских сутр .

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 5 из 21

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (1.083) u0.080 s0.006, 18 0.019 [242/0]