Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Реализм ли МП?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

93302СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Цитата:
аргументы-все, что между ними

То есть, их нет?
Я непозволю вам так унижать Теста. Если бы аргументов не было, он бы так и написал.

Хамство, предупреждение, бан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28376

93303СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Толя пишет:
Цитата:
если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях

То есть - свабхава (то что отрицается в МП как ошибка ума) дана чувственному (которое познает только существующее) и она, эта свабхава существует, иначе чувственное было бы ложным.... А МП отрицает то, что истинно... Это уже какая-то марсианская логика...  Confused Мысль то о свабхаве чувственным воспринимается, я согласен тут. Она есть. Но вы же не это имеете ввиду. Тогда и атман познается чувственным )
Толя, как вы понимаете свабхаву? Это я спрашиваю вас только в том случае, если вы тут не в качестве чирлидера.

То же самое - ответить Дрону по-сути нечего, начинает задавать вопросы "про слова" и хамить. Какая предсказуемость.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93304СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
[
Цитата:
quote]КИ, вы тут ввели термин, "условно" а я говорил "относительно". Поясните, при каком "условии" существует.

Не вводил, это одно и то же. И вы это прекрасно поняли. Но так как сказать по сути ничего не можете, то пытаетесь придираться к словам.
по какой сути? Которая была про ваши тезисы, и которую вы задвинули под диван после второго вопроса?)
ответ на мой вопрос на самом деле короче того, что вы написали.
Сделайте одолжение, поясните, при каком условии у прасангиков "существует". Давайте попытаемся создать точку отсчета.

Цитата:
Цитата:
Ньяики разве не утверждали абсолютность чувственного, а ?

У ньяиков разве есть подобное деление на абсолютность и неабсолютность?
[/quote]
не в курсе, зато у них наверняка чувственное будет истиннее всякого там остального познания, поабсолютнее, то есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93305СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
Толя пишет:
Цитата:
если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях

То есть - свабхава (то что отрицается в МП как ошибка ума) дана чувственному (которое познает только существующее) и она, эта свабхава существует, иначе чувственное было бы ложным.... А МП отрицает то, что истинно... Это уже какая-то марсианская логика...  Confused Мысль то о свабхаве чувственным воспринимается, я согласен тут. Она есть. Но вы же не это имеете ввиду. Тогда и атман познается чувственным )
Толя, как вы понимаете свабхаву? Это я спрашиваю вас только в том случае, если вы тут не в качестве чирлидера.

То же самое - ответить Дрону по-сути нечего, начинает задавать вопросы "про слова" и хамить. Какая предсказуемость.
учимся отличать вопросы про слова от определений
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93306СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Цитата:
аргументы-все, что между ними

То есть, их нет?
Я непозволю вам так унижать Теста. Если бы аргументов не было, он бы так и написал.

Хамство, предупреждение, бан.
не хамство, могу доказать
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28376

93307СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 22:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
по какой сути?

По теме - про реализм, прасангику и т.п.

Цитата:
Сделайте одолжение, поясните, при каком условии у прасангиков "существует".

Почему вы меня просите объяснить, как именно придумали прасангики все нюансы своей системы? Почему-бы это не сделать самим прасангикам? (вот же у нас есть Дрон - специалист, который заявляет свое правильное знание) А мы обсудим. При каком там условии у них неконцептуальное чувственное дает ложную свабхаву, если оно у них ее дает всегда?

Цитата:
не в курсе, зато у них наверняка чувственное будет истиннее всякого там остального познания, поабсолютнее, то есть.

Нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93310СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 22:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
по какой сути?

По теме - про реализм, прасангику и т.п.
На примере вашего четверостишья. Я так и не понял, вы его снимаете, или снимаете? Прошу не игнорировать вопрос.

Цитата:
Сделайте одолжение, поясните, при каком условии у прасангиков "существует".

Цитата:
Почему вы меня просите объяснить, как именно придумали прасангики все нюансы своей системы?
Ба-ха-ха, да нет же, не прошу, как именно придумали.
ПРошу рассказать про условие, результат, есть же разница.
Нет там ничего сложного, в одну строку все уместится, в две, максимум. Это для избежания взаимного недопонимания, и только.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28376

93311СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 22:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какую-ту совсем уже чушь пишете. Тот, кто пишет чушь, не имеет ничего сказать по-сути, а следовательно проиграл свой спор.


На данный момент, от Дрона поступил единственный аргумент, почему по его мнению прасангики не реалисты. Попробуем этот результат тяжелого, более чем суточного мыслетворчества, представить в виде силлогизма.

1. Те, кто ничего реального не воспринимают, и воспринимают все истинно, не реалисты.
2. Арья-прасангики ничего не воспринимают
3. Значит все прасангики не реалисты.

Нужны комментарии и перечисление логических ошибок? Или и так все очевидно? Или Дрон сам составит свой силлогизм иначе?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93312СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 22:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1) Не признающие реального не реалисты
2) МП не признают реального
3) МП не реализм


и бонус, строго по добровольному желанию:

Цитата:
вашего четверостишья. Я так и не понял, вы его снимаете, или снимаете? Прошу не игнорировать вопрос.
ну и?))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

93313СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 22:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Цитата:
аргументы-все, что между ними

То есть, их нет?
Я непозволю вам так унижать Теста. Если бы аргументов не было, он бы так и написал.

Хамство, предупреждение, бан.
не хамство, могу доказать

Участник заблокирован.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

93314СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 23:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Участник заблокирован.

Теперь про прасангику бесконечный спор не с кем вести будет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28376

93321СообщениеДобавлено: Сб 07 Май 11, 07:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прасангики признают внешнюю реальность. Прасангикам внешняя реальность дана неконцептуальными чувствами, причем не атомистично, а сразу готовыми цвето-формами.  Прасангикам ошибочная свабхава также дается неконцептуальными чувствами. Не признают прасангики не реальность, в том смысле, в котором это относится к реалтизму, а "свабхаву". "Обусловленность другим" не вступает в конфликт с реализмом, а даже наоборот.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

93332СообщениеДобавлено: Сб 07 Май 11, 20:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Толя пишет:
Цитата:
если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях

То есть - свабхава (то что отрицается в МП как ошибка ума) дана чувственному (которое познает только существующее) и она, эта свабхава существует, иначе чувственное было бы ложным.... А МП отрицает то, что истинно... Это уже какая-то марсианская логика...  Confused Мысль то о свабхаве чувственным воспринимается, я согласен тут. Она есть. Но вы же не это имеете ввиду. Тогда и атман познается чувственным )
Толя, как вы понимаете свабхаву? Это я спрашиваю вас только в том случае, если вы тут не в качестве чирлидера.

В данном контексте я имею ввиду собственное бытие как оно у вас понимается: необусловленное, не зависящее ни от чего, не причинное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28376

93348СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 11, 17:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Свабхава - не ошибка ума, а объект ложного познания.

Ложное познание у прасангиков это не ошибка ума - записали.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28376

93350СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 11, 18:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
это странно, вы же видите, что совершенно другое написано. Или не видите? Я объясню.
Другое - то есть, другие буквы? Или у прасангиков в ложном познании, отсутствующий реально объект может быть отличен от самого познания?  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 14 из 15

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.221 (1.070) u0.079 s0.005, 18 0.103 [242/0]