Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Реализм ли МП?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93285СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
чувственное познание не содержит ошибку.

У прасангиков - содержит. Свабхавы не существует никаким образом, а чувственному она дана. Это и есть ошибка. Не знаете, о чем пытаетесь говорить?
ну и кому здесь годами вдалбливали про две истины, не вам ли? В коня-ли корм?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

93286СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Паясничаете и флэймите вместо аргументов? Вывод:  значит сказать по делу вам нечего.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93287СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="КИ"]
Цитата:
В каком именно смысле это в-самом-себе есть разные варианты - в прасангике несколько вариантов рассматривается.
вот именно, какие-то опровергаются, остальные нет

Цитата:
У прасангиков НЕКОНЦЕПТУАЛЬНОЕ чувственное содержит ошибку - видимость свабхавы.
Цитата:
Свабхавы не существует никаким образом, а чувственному она дана.
видимость свабхавы равна свабхаве? Или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

93288СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
вот именно, какие-то опровергаются, остальные нет

И к чему это? Та, что видится чувственным познанием как раз и опровергается.

Цитата:
видимость свабхавы равна свабхаве? Или нет?

Вы про "подобие иллюзии"?   Laughing У прасангиков, кроме видимости свабхавы другой свабхавы быть не может (так как свабхавы как-бы нет). А ее видимость есть ошибка (заблуждение).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 06 Май 11, 21:18), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93289СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Паясничаете и флэймите вместо аргументов? Вывод:  значит сказать по делу вам нечего.
напугали, все, начинаю аргументировать:
КИ пишет:
У прасангиков - содержит. Свабхавы не существует никаким образом, а чувственному она дана. Это и есть ошибка. Не знаете, о чем пытаетесь говорить?
если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93290СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Цитата:
видимость свабхавы равна свабхаве? Или нет?

Вы про "подобие иллюзии"?   Laughing У прасангиков, кроме видимости свабхавы другой свабхавы быть не может (так как свабхавы как-бы нет). А ее видимость есть ошибка (заблуждение).
ба-ха-ха. Свабхавы как бы нет, а видимость свабхавы как бы есть, да?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

93291СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чего-то уже какие-то обрывки пошли. Отвечают не в целом, а на какие-то отдельные фразы ))))
И этот ответ - он даже не в теме с начальным постом, терминология произвольная... )))))) Ну тут не  чем говорить, если так всё запутано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

93292СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях.

Каким-то образом "существует" - условно, ля-ля-ля. Но это "условно" всасывается неконцептуальным чувственным, а не есть продукт мышления. А все прочее ту не имеет значения.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

93293СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя вот последнее ключевое сообщение с лулзами http://dharma.org.ru/board/post93249.html#93249
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

93295СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях

То есть - свабхава (то что отрицается в МП как ошибка ума) дана чувственному (которое познает только существующее) и она, эта свабхава существует, иначе чувственное было бы ложным.... А МП отрицает то, что истинно... Это уже какая-то марсианская логика...  Confused Мысль то о свабхаве чувственным воспринимается, я согласен тут. Она есть. Но вы же не это имеете ввиду. Тогда и атман познается чувственным )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

93296СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да нет, не марсианская, а обычный реализм - умственное может иметь бытие "снаружи". Рзавитый логический реализм ведь обычное дело для Индии. Ньяики, главные по логике, именно реалисты. И их очень любил Чандракирти (защищал от Дигнаги).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93297СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях.

Каким-то образом "существует" - условно, ля-ля-ля. Но это "условно" всасывается неконцептуальным чувственным, а не есть продукт мышления. А все прочее ту не имеет значения.  Laughing
КИ, вы тут ввели термин, "условно" а я говорил "относительно". Поясните, при каком "условии" существует. А то вы пытаетесь понять систему при жестком игноре основного элемента, куда это годится? Это же не продуктивно, ок?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93299СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Да нет, не марсианская, а обычный реализм - умственное может иметь бытие "снаружи". Рзавитый логический реализм ведь обычное дело для Индии. Ньяики, главные по логике, именно реалисты. И их очень любил Чандракирти (защищал от Дигнаги).
чисто для справки. Ньяики разве не утверждали абсолютность чувственного, а ? Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93300СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Цитата:
если бы для прасангиков свабхава, данная чувственному, не существовала бы никоим образом, то чувственое признавалось бы ложным во всех отношениях

То есть - свабхава (то что отрицается в МП как ошибка ума) дана чувственному (которое познает только существующее) и она, эта свабхава существует, иначе чувственное было бы ложным.... А МП отрицает то, что истинно... Это уже какая-то марсианская логика...  Confused Мысль то о свабхаве чувственным воспринимается, я согласен тут. Она есть. Но вы же не это имеете ввиду. Тогда и атман познается чувственным )
Толя, как вы понимаете свабхаву? Это я спрашиваю вас только в том случае, если вы тут не в качестве чирлидера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

93301СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 11, 21:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
КИ, вы тут ввели термин, "условно" а я говорил "относительно". Поясните, при каком "условии" существует.

Не вводил, это одно и то же. И вы это прекрасно поняли. Но так как сказать по сути ничего не можете, то пытаетесь придираться к словам.

Цитата:
Ньяики разве не утверждали абсолютность чувственного, а ?

У ньяиков разве есть подобное деление на абсолютность и неабсолютность?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 13 из 15

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.117) u0.060 s0.009, 18 0.010 [242/0]