Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Реализм ли МП?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93014СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 13:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тезисы снимаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

93015СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 13:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С чего вдруг? Они не вам писаны, и вы даже не способны обсуждать эту тему.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93016СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 13:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

тогда отвечайте на вопрос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93017СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 13:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Феномен у прасангиков, разумеется не может быть вне сознания (вне познания).
а вещь, вещь то у прасангиков познается или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

93018СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 14:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если хотите продолжать разговор, то продемонстрируйте свою осведомленность в вопросе, и сами и ответьте. На данный момент у меня нет оснований считать, что вы понимаете, о чем говорите.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

93019СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 14:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон просто прасангирует в обычном стиле, бездумно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93020СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 14:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

если хочу получить ответ на вопрос, который задал про ваши тезисы, я должен сам на него ответить?
Так я отвечаю, предлагаю более вразумительные формулировки, а с вашей стороны ни ответа, ни привета.
Задал вопрос - в каком формате удобнее обсуждать, через ваши тезисы, или иначе? Пока что ничего внятного,  одни встречные вопросы.
Стоит ли так дорожить тезисами, если в первом же пункте начинается скрип, грозящий свести якобы точно ухваченное отличие к чему-то иному? Желаю попытаться свести, естественно,  не получится, если философию будете защищать нефилософскими методами, всяческими ранжированиями, кому писано, кому не писано. Ни к чему эта сакрализация собственного творчества.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

93021СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 14:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дрон просто прасангирует в обычном стиле, бездумно.

Так не интересно же общаться с бездумцем, который только что-то там спрашивает, и флэймит в промежутках. Пусть тоже старается, читает, цитирирует, напрягает то, чем думают.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93022СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 14:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

да, надо повысить интерес
Цитата:
1. Прасангики считают, что всё не только в уме, то есть признают то, что вне ума. Иначе они были бы йогачарой.
о каком познании речь? с чьей точки зрения достоверном?
Если точки зрения прасангиков, то тезис неверен, прасангики не признают что-либо на иных основаниях, чем, достоверное познание.
Остается единственный хоть сколько нибудь вразумительный вариант, речь идет о правильном познании с т.з. йогачары. Тогда:

Прасангики признают и то, что не дано правильным, с т.з йогачары, познанием. Иначе они были бы йогачарой
Что можно свести к:
"МП не йогачара". Мощно, прямо, и неоспоримо. Да, МП не йогачара. ТЕЗИС.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93023СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 14:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
2. Прасангики считают, что всё существует только номинально. Иначе они не прасангики.
неверно. Прасангики считают, что существование чего либо, в том числе правильного познания, устанавливается только обозначением, как противоположностью правильного познания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

93024СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 14:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон, ответьте на простой вопрос, покажите, как вы усвоили то, что многократно обсуждали - прасангики признают внешнюю реальность?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

93025СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 14:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Цитата:
2. Прасангики считают, что всё существует только номинально. Иначе они не прасангики.
неверно.

Прасангики не считают, что все существует лишь номинально?

Dron пишет:
Прасангики считают, что существование чего либо, в том числе правильного познания, устанавливается только обозначением, как противоположностью правильного познания.

"Обозначение" тут это что такое? И что такое в этом случае "существование"? Так как у вас явно нестандартное использование терминов, то будьте добры дать их дефиниции.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

93026СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 15:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Цитата:
2. Прасангики считают, что всё существует только номинально. Иначе они не прасангики.
неверно. Прасангики считают, что существование чего либо, в том числе правильного познания, устанавливается только обозначением, как противоположностью правильного познания.
Тут скорее надо спросить, что такое "устанавливается".
И почему это "устанавливание" противоположно правильному познанию. Smile

ps. Еслиб тезис был - "существует только понятийное" - то это неплохо для научного познания, так как научное познание коллективно и невозможно совместно познавать без общения, а общение понятийно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

93027СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 15:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
Цитата:
2. Прасангики считают, что всё существует только номинально. Иначе они не прасангики.
неверно.

Прасангики не считают, что все существует лишь номинально?

Dron пишет:
Прасангики считают, что существование чего либо, в том числе правильного познания, устанавливается только обозначением, как противоположностью правильного познания.

"Обозначение" тут это что такое? И что такое в этом случае "существование"? Так как у вас явно нестандартное использование терминов, то будьте добры дать их дефиниции.
ваше понимание номинальности не имеет отношения к МП,  но вы настаиваете, что только ваше понимание номинальности верно, пусть так.
обозначение как противоположность познания- инф. о существовании объекта не изошла неким образом от объекта, а была на него спроецирована. Точно также с умом, проекцией, отдельностью ума от объекта, или его единством с ним.
Существующее -познаваемое, что тут еще сказать?)) Функциональное, в частности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

93028СообщениеДобавлено: Сб 30 Апр 11, 15:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ваше понимание номинальности не имеет отношения к МП

Мое понимание конечно не имеет, так как я не прасангик. Но я вполне представляю, что понимается там под праджняпти и т.п.. Вы знаете, что такое праджняпти? Давайте обсудим, как это понимают прасангики - приведите цитаты на эту тему, прокоментируйте их. Это хорошая тема для обсуждения.

Цитата:
обозначение как противоположность познания- инф. о существовании объекта не изошла неким образом от объекта, а была на него спроецирована.

Вы считаете "познанием" только это некое "исхождение от объекта"? А все прочее не является познанием?

Цитата:
Существующее -познаваемое, что тут еще сказать?)) Функциональное, в частности.

То же самое - сперва про "исхождение от объекта".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.217) u0.067 s0.003, 18 0.010 [242/0]