Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про Перерождения...! (какая разница кем)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

95692СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

))) Ну перестаньте, test )))
Разве не вы выступали против перетолковывания? Ожегов и Ушаков выражались вполне в духе западной психологии.
Под самосознанием я имею в виду сознание-только-себя, сознание-мира-только-со-своей-точки-зрения. Не я придумала, но вот так, сходу, ссылку - на буддийский источник - не могу дать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

95693СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нервная система у медуз примитивная:
Цитата:
Медузы имеют диффузно-рассеянную нервную систему, расположенную, главным образом, по нижнему краю колокола, на щупальцах и на ротовом хоботке. Так как органы чувств, находящиеся на краю зонтика, само собою разумеется, особенно важны для осуществления реакций — то ганглиозные клетки и нервные волокна обильнее всего рассеяны поблизости от края зонтика. Так, например, краспедотные медузы имеют по краю зонтика двойное нервное кольцо; высшие медузы имеют поблизости от зонтичного края, на нижней стороне более густую сеть нервов (субумбреллярное кольцевое нервное сплетение).

Вышеописанное устройство медуз об'ясняет свойственный этим животным тип реакций. Если мы подвергнем раздражению щупальце краспедотной медузы (напр., Carmarina hastata), то прежде всего произойдет сокращение этого щупальца, а затем возбуждение передастся через посредство кольцевых нервов также и на соседние щупальца, которые равным образом сократятся. При достаточно сильном раздражении получаются плавательные движения животного. Если встряхнуть все животное, то все краевые его органы придут в возбуждение, вследствие чего произойдут плавательные движения медузы.

Зато анатман:
Цитата:
Из рассмотрения анатомического строения книдарий видно, что у них нет центральной нервной системы в том смысле, в каком употребляется этот термин применительно к высшим животным. И вся совокупность их поведения такова, что к нему нельзя приложить понятие души. Не только само животное в целом, но и отдельные его части реагируют на раздражение. Медузу можно разрезать на столько однородных частей, сколько у нее имеется краевых органов чувств, и эти части движутся независимо одна от другой. Что же это была бы за душа, которую можно было бы разрезать на четыре, на восемь частей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

95696СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик, я намёков не понимаю (из приведенных цитат расходится слишком много волн)).  Это было возражение, согласие, развитие темы - что?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

95697СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound пишет:
Это было возражение, согласие, развитие темы - что?
Это просто научные сведения про медузу. Где у неё самосознание?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

95699СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что значит где?
А где вообще сознание обретается?
Отсутствие центральной нервной системы не означает отстутствия нервной системы вообще. Равно как и отсутствия сознания (не в западном, а в буддийском понимании) вообще у живой клетки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

95700СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Руку если поместить в питательный раствор, и током её бить она тоже будет дёргатья (шевелиться) и нервная система у неё есть. Значит в руке есть сознание? У человека в коме есть сознание?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

95703СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не нужно смешивать сознание и само-сознание. Сознание это вообще совокупность всех идей (дхарм) из момента в момент.
Самосознание - это довольно неопределенная и изменчивая совокупность идей "я" - "такие как я", "мое" - "чужое" и т.п.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

95704СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

При всем при том, что медузу можно разрезать на несколько условно самостоятельных частей, она как общий организм работает вполне целенаправленно. То есть ее не раздирает на части, когда она пытается плыть сразу в разные стороны. Это и есть признаки сознания.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

95705СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это и есть признаки сознания.

Скорее признаки милиона лет эволюции. Но так деревья тоже имеют эти признаки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

95706СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Руку если поместить в питательный раствор, и током её бить она тоже будет дёргатья (шевелиться) и нервная система у неё есть. Значит в руке есть сознание? У человека в коме есть сознание?
Конечно, ведь есть чувственное восприятие и реакция на него. Это конечно сознание, просто так называемое плотное.
У человека в коме несомненно есть сознание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

95707СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound пишет:
test пишет:
Руку если поместить в питательный раствор, и током её бить она тоже будет дёргатья (шевелиться) и нервная система у неё есть. Значит в руке есть сознание? У человека в коме есть сознание?
Конечно, ведь есть чувственное восприятие и реакция на него. Это конечно сознание, просто так называемое плотное.
У человека в коме несомненно есть сознание.

Это вряд ли. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

95709СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Цитата:
Это и есть признаки сознания.

Скорее признаки милиона лет эволюции. Но так деревья тоже имеют эти признаки.

Вот именно по этому и не нужно пытаться думать, что мир животных - это мир тех самых животных, как его видим мы. Нет, удел животных, это то, что воспринимают как свой мир сами животные.

Признаки сознания в деревьях и медузы - это те признаки сознания, которые мы обнаруживаем как сходные с признаками сознания, которыми наделяем самих себя. К сознанию в буддийском смысле слова это имеет крайне косвенное отношение.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28396

95710СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 21:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разрезали душу медузы на пять душ. Кто сказал, что душу нельзя разрезать на несколько?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Димка
Гость


Откуда: Jersey City


95713СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 22:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что эти части потом долго живут? Становятся самостоятельными живыми огранизмами?
Наверх
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

95718СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 22:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Димка пишет:
А что эти части потом долго живут? Становятся самостоятельными живыми огранизмами?
Про медузу не знаю, а вот морская звезда на это способна - отрастить новые лучи и дать потомство в виде новых звезд, развившихся из отрезанных лучей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 22 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.248) u0.064 s0.008, 18 0.011 [242/0]