№95788Добавлено: Пт 08 Июл 11, 18:16 (13 лет тому назад)
Сергей Коничев пишет:
Под перерождением понимается изменение, а не приобретение новых качеств. Т.е. перерождение вовсе не похоже на ношение одежды, а потом изменение в гардеробе. Меняется сам человек. Души нет, но насчет личности не уверен. Изменчивая личность есть.
Ну да, нет никакого постоянного неизменного "я" (души), а только протекание бытия, непрерывный поток сознания, состоящий из взаимосвязанных моментов психофизических стостояний. Буддийская концепция личности.
Но что значит "меняется сам человек"? Это как понимать?
№95795Добавлено: Пт 08 Июл 11, 20:54 (13 лет тому назад)
universebound пишет:
Ну да, нет никакого постоянного неизменного "я" (души), а только протекание бытия, непрерывный поток сознания, состоящий из взаимосвязанных моментов психофизических стостояний. Буддийская концепция личности.
Но что значит "меняется сам человек"? Это как понимать?
Меняться должно то, что существует, т.е. то, что имеет бытие. То, чего нет как может меняться? И исходя из того, что мне попытался объяснить БТР, меняется то, что "обладает признаками, по которым можно обнаружить". Что обнаружить? То, что существует, имеет бытие. Оно-то и меняется, и перерождается. Он описал это как "устойчивые потоки моментов сознания, содержащих вполне определенные совокупности признаков". То есть по сути, если упростить, это моменты. Что такое моменты? Отрезки времени? Какой именно величины?
№95797Добавлено: Пт 08 Июл 11, 21:03 (13 лет тому назад)
Димка, проще всего представить себе бусы. Каждая бусина - момент сознания. На стенах каждой бусины, словно кадр. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№95799Добавлено: Пт 08 Июл 11, 21:27 (13 лет тому назад)
Димка пишет:
1. Меняться должно то, что существует, т.е. то, что имеет бытие.
2. Что обнаружить? То, что существует, имеет бытие. Оно-то и меняется, и перерождается. То есть по сути, если упростить, это моменты.
3.Что такое моменты? Отрезки времени? Какой именно величины?
Рискую ненамеренно вступить в противоречие с БТР, чего бы не хотелось, дабы вас не запутывать. Но меня извиняет то, что я не всегда и не всё понимаю из им написанного - форма выражения для меня слишком сложна.
1. Существует сознание. Как изменяющийся поток.
2. Содержание сознания. Постоянно, от мгновения к мгновению и от жизни к жизни, меняющиеся частички опыта, отраженного в сознании.
3. Моменты сознания, мгновения опыта. Про величину не знаю что в источниках сказано, сейчас пришло на ум, что величина может соотноситься со скоростью мысли.
№95800Добавлено: Пт 08 Июл 11, 21:42 (13 лет тому назад)
[quote="universebound"]
1. Существует сознание. Как изменяющийся поток.
Вот, здесь уже более ясно. Если сознание существует, значит оно обладает сущностью. А сущность это нечто постоянное в каком бы то ни было явлении. То, что не меняется. Если же сознание не существует, то оно и сущностью не обладает - в нем нет ничего постоянного. Вопрос для меня, до какого момента в буддизме простирается это отрицание? Есть ли с Вашей т.з. что-либо неизменное в сознании?
№95801Добавлено: Пт 08 Июл 11, 21:54 (13 лет тому назад)
Обладает сущностью? Не знаю, может быть.
Постоянное - да, но в смысле постоянной динамики, а так же в смысле постоянной способности сознавать. Вот это и есть неизменное в сознании.
Если попробовать сказать другими словами, то так: сознание не может быть статичным и нефункционирующим.
№95804Добавлено: Пт 08 Июл 11, 22:19 (13 лет тому назад)
Ооо, Димка, это прорыв. Я бы даже сказала квантовый скачок!
Все верно, это внешние выражения сущности, по которым она обнаруживается.
Я даже боюсь произнести, что есть сознание по сути... ) Не хочется ввергать вас в растерянность и недоумение.
№95806Добавлено: Пт 08 Июл 11, 22:31 (13 лет тому назад)
universebound пишет:
Ооо, Димка, это прорыв. Я бы даже сказала квантовый скачок!
Осторожнее, а то я сейчас подумаю, что поумнел.
Цитата:
Все верно, это внешние выражения сущности, по которым она обнаруживается.
Я даже боюсь произнести, что есть сознание по сути... ) Не хочется ввергать вас в растерянность и недоумение.
№95807Добавлено: Пт 08 Июл 11, 22:36 (13 лет тому назад)
Да нет, это правда прорыв. Вы смотрите в корень.
Кроме того, благодаря вам я сама задумалась о том, что, может быть, .... есть сущность сознания, всегда думала наоборот - сознание - это сущность ....
А поэтому прежде чем я произнесу это страшное слово, давайте уточним, что понимать под сущностью. То, "из чего состоит"?
№95809Добавлено: Пт 08 Июл 11, 22:39 (13 лет тому назад)
universebound пишет:
Да нет, это правда прорыв. Вы смотрите в корень.
Кроме того, благодаря вам я сама задумалась о том, что, может быть, .... есть сущность сознания, всегда думала наоборот - сознание - это сущность ....
А поэтому прежде чем я произнесу это страшное слово, давайте уточним, что понимать под сущностью. То, "из чего состоит"?
В Википедии сказано: Су́щность (лат. Essentia) — то постоянное, что сохраняется в явлении при различных его вариациях, в том числе и временных, сердцевина бытия.
Меня это определение устраивает, можем отталкиваться от него.
№95811Добавлено: Пт 08 Июл 11, 22:58 (13 лет тому назад)
universebound пишет:
О, сердцевина бытия, отлично сказано. Я это понимаю.
Ну тогда держитесь за что-нибудь крепче...
Короче говоря... одним словом... (глубокий вдох)
...
Это - пустота.
Сами просили... )
Ничего, нормально. По крайней мере ясное понятие.
Другими словами, сохраняя ясность повествования, сущность всех явлений одинакова - и это безличностная пустота. Одна и та же пустота, потому что трудно представить себе, чтобы одна пустота (отсутствие чего бы то ни было) отличалась от другой. Верно?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
