№86684Добавлено: Ср 22 Дек 10, 16:48 (14 лет тому назад)
Небольшая шутка.
Хотелось бы заметить ваджраянцам, что диспут довольно бессмысленный.
Существо, уровень способностей которого соответствует шравакаяне, технически не может услышать более высокие Учения - прям вот хоть тресни.
Почитайте асангу, право слово. Дхарму сравнивают с барабаном богов. Она звучит вообще всегда.
В зависимости от совокупности кармы ж.с. может проявится полная Нирманакая Будды, осуществляющий 12 деяний.
Но Учение (именно звук Дхармы, а не записи) ж.с. воспринимают на доступном им уровне - кому-то шравакаяна, а кому и ати йога.
Соответственно - если способностей на шравакаяну, невозможно услышать учение тантры. А писания будут восприниматься как "извращение".
Так что зря воздух трясем , если конечно верить теории.
№86685Добавлено: Ср 22 Дек 10, 17:00 (14 лет тому назад)
Samedy пишет:
Небольшая шутка.
Хотелось бы заметить ваджраянцам, что диспут довольно бессмысленный.
Существо, уровень способностей которого соответствует шравакаяне, технически не может услышать более высокие Учения - прям вот хоть тресни......
Соответственно - если способностей на шравакаяну, невозможно услышать учение тантры. А писания будут восприниматься как "извращение".
Так что зря воздух трясем , если конечно верить теории.
Ну, что сказать..... гордынька. На это, собственно говоря, и ловятся. Ведь судят не по тому, что мы сами о себе думаем, а по результату. А здесь результатов каких-либо особенных, по которым можно было бы сказать: "Вот ОН - практик ВЫСШИХ УЧЕНИЙ" нет.
№86686Добавлено: Ср 22 Дек 10, 17:04 (14 лет тому назад)
Цитата:
А здесь результатов каких-либо особенных, по которым можно было бы сказать: "Вот ОН - практик ВЫСШИХ УЧЕНИЙ" нет.
Статистика есть, отвечаете за свои слова?
Про результат Вы так и не поведали - как вы измеряете архатство и вычисляете танха ведущую к ниббане и танха не ведущую к ниббане.
№86690Добавлено: Ср 22 Дек 10, 17:13 (14 лет тому назад)
Топпер пишет:
Ну, что сказать..... гордынька. На это, собственно говоря, и ловятся. Ведь судят не по тому, что мы сами о себе думаем, а по результату. А здесь результатов каких-либо особенных, по которым можно было бы сказать: "Вот ОН - практик ВЫСШИХ УЧЕНИЙ" нет.
Как говорил Судья Дред "я знал, что ты так скажешь". ))))
Остается выяснить - у кого именно "гордынька"-то?
У каких-то воображаемых плохих тантриков? Ну может и есть такие.
Так и Тайланд богат трансвеститами, нельзя же говорить, что это результат практики Тхеравады.
Вы как-то перевернули всю ситуацию. Если есть эти самые результаты - возможно это практик высших учений.
Если нет - вне зависимости от причисления себя к некой конфессии (пусть и Ваджраяне) человек вполне может быть и шравакой, и вообще не буддистом.
В Нингма есть еще опция "благой мирской путь", но в Сарма ее нет.
Что будет, если практиковать высшие тантры, имея мотивацию шраваки - подробно описано в ваджраянских текстах.
Коротко говоря - ничего хорошего.
Ну, и кроме того. Не знаю как в ПК...
Цитата:
Никому неведомо, где может появиться бодхисаттва. Говорят, что много бодхисаттв, использующих искусные средства, можно найти среди мясников и проституток. Трудно узнать, есть ли у других бод-хичитта.
Будда сказал:
Только я и мне подобные, но не обычные люди, могут судить о другом человеке.
Так что у кого же "гордынька" - у воображаемых друзей - тантриков, или у тех кто с легкостью берется оценивать их поступки и мотивацию (чаще заочно)?
№86695Добавлено: Ср 22 Дек 10, 17:26 (14 лет тому назад)
Samedy пишет:
[Остается выяснить - у кого именно "гордынька"-то?
У каких-то воображаемых плохих тантриков?
Например, у вас, если вы разделяете мнение вами же и озвученное выше.
Цитата:
Так и Тайланд богат трансвеститами, нельзя же говорить, что это результат практики Тхеравады.
И что в трансветститах плохого?
Цитата:
Никому неведомо, где может появиться бодхисаттва. Говорят, что много бодхисаттв, использующих искусные средства, можно найти среди мясников и проституток. Трудно узнать, есть ли у других бод-хичитта.
Будда сказал:
Только я и мне подобные, но не обычные люди, могут судить о другом человеке.
Бодхисатты - это ещё не Архаты. Бодхисатты только идут к Ниббане.
Цитата:
Так что у кого же "гордынька" - у воображаемых друзей - тантриков, или у тех кто с легкостью берется оценивать их поступки и мотивацию (чаще заочно)?
Я мотивацию особо не оцениваю. Только поступки. А если поступки неверные, что мне всё-равно с какой мотивацией они сделаны. Это означает, что учение не дало плода.
№86699Добавлено: Ср 22 Дек 10, 17:51 (14 лет тому назад)
Цитата:
Например, у вас, если вы разделяете мнение вами же и озвученное выше.
C гордынькой у меня дела и впрямь - неважнецки. Но вовсе не по этому поводу. Я Вам сказал, что Генерал - это чин обладающий большими полномочиями, чем прапорщик.
Вы почему-то на этом основании решили, что я себя считаю генералом. Вывод неверный. И переход на личности, кстати.
Если уж речь обо мне, то самоанализ четко демонстрирует, что я тяну максимум на "благой мирской Путь" - по уровню своей мотивации.
Шаматха + 10 добродетельных действий - вот все, что мне доступно.
Остальное для меня - чисто информационная история, изучать полезно (да и интересно) объективно практиковать не способен.
Цитата:
И что в трансветститах плохого?
По мне, так все прекрасно. Впрочем, знаю только по наслышке
Цитата:
Я мотивацию особо не оцениваю. Только поступки. А если поступки неверные, что мне всё-равно с какой мотивацией они сделаны. Это означает, что учение не дало плода.
А зачем Вы оцениваете поступки? У каких-то других, плохих дяденек нет плода - Вам то что за горе?
№86701Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:01 (14 лет тому назад)
Samedy пишет:
Я Вам сказал, что Генерал - это чин обладающий большими полномочиями, чем прапорщик.
Только генерал, похоже, свадебный. Сама эта идея насчёт неких высших практиков с высшей мотивацией достаточно комична. Обычные люди. Такие же, как другие, но почему-то считающие, что они занимаются какой-то более высокой практикой.
Цитата:
Если уж речь обо мне, то самоанализ четко демонстрирует, что я тяну максимум на "благой мирской Путь" - по уровню своей мотивации.
Шаматха + 10 добродетельных действий - вот все, что мне доступно.
Замечательно. Это то, что действительно нужно практиковать.
Цитата:
А зачем Вы оцениваете поступки? У каких-то других, плохих дяденек нет плода - Вам то что за горе?
№86702Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:03 (14 лет тому назад)
Цитата:
Сама эта идея насчёт неких высших практиков с высшей мотивацией достаточно комична. Обычные люди. Такие же, как другие, но почему-то считающие, что они занимаются какой-то более высокой практикой.
Вы смешиваете хорошую идею и комичных людей, которые вам неприятны. _________________ Буддизм чистой воды
№86711Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:23 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Людям предлагают путь, а они не хотят по нему идти.
Люди развивают благие качества, и хотят стать такими же, как Шакьямуни. Ругать за такое есть неблагой поступок.
В том то и дело: если бы развивали. На деле же даже кровь свою не готовы сдавать. Не говоря уж о большем.
Мне, конечно, скажут, что жертвенность - это в будущем. Но тогда такие желания стать в будущем Буддой - пусты. Это просто фантазии. Маниловщина, которая никакими практическими шагами не подтверждается.
Вот потому я и не люблю идей Бодхисатт: уводит она людей от Ниббаны и правильной жизни.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Лобковые вши тоже исключены, т.к. кармамудру и случайные половые связи не практикую 
))))