Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сексуальные практики в тибетском буддизме - это извращение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86637СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 13:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
В ПК даются наставления для разных уровней практиков. Будда лукавил давая наставления мирянам?
Нет. Мирянам он давал мирские наставления. Полезные для мирян.
Цитата:
Будда не требовал от мирян отказываться от секса.
Да, для мирян это позволительно. Но это, конечно, сильно затрудняет движение к Ниббане.
Цитата:
По поводу необходимости можно поспорить - без еды можно прожить месяц, потом смерть.
Спорьте по этому поводу с Буддой. Он установил для монахов определённых режим питания. Каждодневный.
Цитата:
Если поел - жажда к жизни, танха. Как опровергнуть?
А и не надо опровергать. У обычного, непросветлённого человека (и монаха в т.ч.) жажда к жизни присутствует. Смерть от голода - не прибавит мудрости, а жизнь укоротит. Пока мы живём, есть шанс приблизиться к Ниббане.
Цитата:
Как проверить архат он или нет?
А как вы этом можете проверить, будучи непровсетлённым? Это - предмет веры. Именно по этой причине в тхераваде не любят выделять какого-либо монаха и говорить, что он - Архат. Мы этого достоверно знать не можем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

86639СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 13:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой



 Топпер, немного странно читаются ваши упрёки оппонентам в том, что де оне переходят на личность(вашу), экие негодяи, и дальнейшее тыканье виртуальным пальчиком-де посмотрите какие безнравственные личности, а ыщщо буддистами себя мнут. Эт постоянный рефрен в ваших баталиях.

Топпер, а вы чего хотели то? Вы ни пятнадцатилетний вьюноша, что так показательно оскорбляться на оппонентов.
Можно сказать закалённый по самое нихочу в идейных баталиях.
Вы что думали, что за поношение духовных идеалов последователей ваджраяны вам будут толпы восхищённых поклонников и образумлённых оппонентов-тантристов будут килотоннами слать ПС-ки и СМС-ки, а на выходе их вихары будут стоять толпы барышень с букетами и играть оркестр под славославие-"вот он, вот он , знаменитый бханте Топпер, победитель Мары-тантры, и разоблачитель лжеучений"?

Не верю. Вы то должны себе прекрасно представлять, что такие дисскусии вполне закономерно кончаются, теми самыми "переходами на личность", которые так не любят, тхеродзенцы.
И это поверьте. не из моральных несовершенств ваших оппонентов проистекает, как Вы хотите доказать окружающим и самому себе. Ибо понимаение  следование тому или иному пути, естественно результат личных качеств оппонента. Ну нет просто иного способа реально опровергнут опппонента, который гонит из года в год одну и туже шарманку-Методы тантры говно ибо оно не соответствует учению Будды. На вопрос -Вы сами пробовали? Ответ- Нет. Почему?
Потому что знаю что дерьмо. И всё круг замкнулся. В обыденной жизни , после таких раскладов, следует или грубость , либо удар какойто конечностью в физикалбади, в зависимости от воспитания.


Ваша позиция возможно была бы сильнее, моральнее если б Вы к примеру- не только подремали на Калачакре у ЕСДЛ, а  полгодика-годик поездили к мастерам на получение более точных и личных наставлений по этой практике, и в соответствии с ними попрактиковали в ретрите 2-3 года. И потом уже. Исходя из такого опыта, пришли в тырнеты и начали уму-разуму учить неразумных. И говорили бы с ними на их языку, ихими понятиями, авторитетными для них. И завляли б, к примеру- садхана Калачакры не дает тех результатов, которые декларируются. А именно, то то не получаеться, там не ощущанеться, это не трансформируеться,  а то то -не преображается.
Вот тогда был бы предматный и интересный разговор. И "переходов на личности поубавилось" гораздо.

Мне кажеться ослеплённый в некотрой степени полемическим пылом, Вы вообще слабо осознаёте сколько достойных буддистов других традиций, Вы оскорбляете своим полемическим бредом.

И насколько самого себя опускаете в глазах людей которые могут быть вашими сторонниками и последователями.
Ведь вы прекрасно знаете, что ничего позитивного особо не получаеться в наших затеях если в основе этого исключительно противостояние, и противопоставление себя всем. Гиблая это тема. История постоянно это показывает.

И ещё учтите, ваши оппоненты из Ваджраяны в полемике с Вами просто повязаны по рукам и ногам.
Ибо у них есть обеты не вносить смушение и сомнение в умы практикующих более низшие уровни Учения.
Не положено нам это. Примерно так же не положено, и аморально, как прийти в детсад и надавать оплеух детямь.

Но люди как то пытаются с вами общаться, находясь по сути между Сцилой и Харибдой.
Представьте себе что вам бы пришлось, на Курайнике доказывать несостоятельность христианских доктрин, и при этом вам запрещенно было б упоминать о 4 БИ, о пустотности, взаимозависимости и т. д.
Как вам такая перспектива?

Так вот и дисскутирующие с Вами ваджраянцы находяться примерно в таком положении.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

86642СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 13:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Полезные для мирян. Да, для мирян это позволительно. Но это, конечно, сильно затрудняет движение к Ниббане.

Тойсть секс полезен для движения мирян к ниббане?

Цитата:
Он установил для монахов определённых режим питания. Каждодневный. А и не надо опровергать. У обычного, непросветлённого человека (и монаха в т.ч.) жажда к жизни присутствует. Смерть от голода - не прибавит мудрости, а жизнь укоротит. Пока мы живём, есть шанс приблизиться к Ниббане.

Если просто так, то опровергать, да, не надо, а если надо показать что танха и рага (или что там при обжорстве?) не ведёт к ниббане, то опровергнуть надо бы конечно. Как практик поедая еду и испытывая танха с рага приближается к ниббане?
Кстати, секс регулярный продляет жизнь, научный факт.

Цитата:
Это - предмет веры.... Мы этого достоверно знать не можем.

Так может быть, чтоб не казаться пустословом, так и надо говорить - тантра не учение Будды, т.к. это предмет нашей веры? И все всё сразу поймут, порадуются что с ними делятся переживаниями своего внутреннего мира.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86644СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 13:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Топпер, а вы чего хотели то? Вы ни пятнадцатилетний вьюноша, что так показательно оскорбляться на оппонентов.
Вообще говоря не обижаюсь. Знаю, чем всё это кончается.
Цитата:
И это поверьте. не из моральных несовершенств ваших оппонентов проистекает, как Вы хотите доказать окружающим и самому себе.
А вот здесь не поверю. Именно из того.
Цитата:
Ну нет просто иного способа реально опровергнут опппонента, который гонит из года в год одну и туже шарманку-Методы тантры говно ибо оно не соответствует учению Будды.
а это тем более не метод.
Цитата:
Ваша позиция возможно была бы сильнее, моральнее если б Вы к примеру- не только подремали на Калачакре у ЕСДЛ,
Вообще не дремал.
Цитата:
а  полгодика-годик поездили к мастерам на получение более точных и личных наставлений по этой практике, и в соответствии с ними попрактиковали в ретрите 2-3 года. И потом уже. Исходя из такого опыта, пришли в тырнеты и начали уму-разуму учить неразумных. И говорили бы с ними на их языку, ихими понятиями, авторитетными для них.
Это не требуется. Те, кого тантра уже засосала всё-равно не воспримут.
Цитата:
И завляли б, к примеру- садхана Калачакры не дает тех результатов, которые декларируются. А именно, то то не получаеться, там не ощущанеться, это не трансформируеться,  а то то -не преображается.
Вот тогда был бы предматный и интересный разговор. И "переходов на личности поубавилось" гораздо.
Вы суть моих претензий не поняли. То, что работает или не работает я вообще не обсуждаю. У христиан, вон, тоже из практики работают.
Я же говорю, что этих же результатов можно добиться гораздо быстрее и эффективнее, если следовать словам Будды, а не поздним методикам.

Зачем запутывать и делать сложным простое? Будда говорил напрямую, без всяких экивоков. И пробовал я часть методов. Пусть и не глубоких. На опыте могу сказать, что тхеравадинские практики эффективнее.
Цитата:
И ещё учтите, ваши оппоненты из Ваджраяны в полемике с Вами просто повязаны по рукам и ногам.
Ибо у них есть обеты не вносить смушение и сомнение в умы практикующих более низшие уровни Учения.
Не положено нам это. Примерно так же не положено, и аморально, как прийти в детсад и надавать оплеух детямь.
А вот это уж совсем ерунда. Пока ни в одной полемике тантрики не смогли продемострировать чем же их методы и воззрения выше. Скорее  ситуация обратная: тантра для тех, кто не в состоянии держать обеты нравственности.
Цитата:
Представьте себе что вам бы пришлось, на Курайнике доказывать несостоятельность христианских доктрин, и при этом вам запрещенно было б упоминать о 4 БИ, о пустотности, взаимозависимости и т. д.
Как вам такая перспектива?
Много лет этим занимался. Легко и без упоминания 4БИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86645СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 13:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Тойсть секс полезен для движения мирян к ниббане?
Вреден.
Цитата:
Как практик поедая еду и испытывая танха с рага приближается к ниббане?
Никак не приближается. Единственный плюс - возможность поддерживать жизнедеятельность тела для практики.
Цитата:
Кстати, секс регулярный продляет жизнь, научный факт.
Ну так занимайтесь. Кто же вам не даёт то? Только не нужно делать из секса культа и духовного движителя. Секс - это просто секс.
Цитата:
Так может быть, чтоб не казаться пустословом, так и надо говорить - тантра не учение Будды, т.к. это предмет нашей веры? И все всё сразу поймут, порадуются что с ними делятся переживаниями своего внутреннего мира.
Тантра противоречит ПК и методам даваемым Буддой. Противоречит также саому образу жизни Будды и Архатов описанных в Каноне.
Все они, по достижении Ниббаны вели скромную жизнь монахов. Без всяких сексов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

86646СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 14:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Решил вернуться

Топпер пишет:
Тантра противоречит ПК и методам даваемым Буддой. Противоречит также саому образу жизни Будды и Архатов описанных в Каноне.
Все они, по достижении Ниббаны вели скромную жизнь монахов. Без всяких сексов.

А вот с этого места поподробнее. В чем и как тантра противоречит тому, что высказывается в ПК? Желательно по всем классам тантр, раз уж такой разговор зашел. И подробно. С указанием что именно в тантрах (не садханах, а самих тантрах) противоречит с ПК, а заодно и с методами Будды. Не ваше наблюдение, а тексты.
В противном случае, это не более чем пустословие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86647СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 14:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:

А вот с этого места поподробнее. В чем и как тантра противоречит тому, что высказывается в ПК? Желательно по всем классам тантр, раз уж такой разговор зашел. И подробно. С указанием что именно в тантрах (не садханах, а самих тантрах) противоречит с ПК, а заодно и с методами Будды. Не ваше наблюдение, а тексты.
В противном случае, это не более чем пустословие.
Для начала дайте определение чем тантра отличается от метода сутры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

86648СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 14:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мало того, что тантра привлекает тех, кто не в состоянии держать обеты нравственности, алкоголиков, наркоманов, эротоманов, так как она создана для существ нижних миров, и обещает им освобождение. Так она их обманывает и тут, так как часто дает обратный результат - падение в еще более глубокие бездны. Надеюсь, что многие тантрики, отбросят эти псевдобуддийские практики, и начнут практиковать истинную, чистую Дхарму, благодаря которой даже губитель Ангулимала спасся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

86650СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 14:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
Для начала дайте определение чем тантра отличается от метода сутры.

Вы первым привели утверждение, вот и показывайте в чем несоответствие. Точнее - на основании чего и в отношении какого или каких разделов тантр вы делаете такие утверждения о несоответствии методам Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86652СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 14:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Топпер пишет:
Для начала дайте определение чем тантра отличается от метода сутры.

Вы первым привели утверждение, вот и показывайте в чем несоответствие. Точнее - на основании чего и в отношении какого или каких разделов тантр вы делаете такие утверждения о несоответствии методам Будды.
Я и пытаюсь показать. Но для этого мне нужно понять, что вы сами подразумеваете под тантрой. Поэтому жду определения.

Замечу, что само слово "тантра" в пику слову "сутта" (сутра) подразумевает какие-либо отличия. В противном случае не было необходимости вводить новый термин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

86657СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 14:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сутра это нить, а тантра ткань, то есть, как бы обобщение многих сутр. Возможно, изначально был и такой смысл.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

86662СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 14:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Относительно термина тантра можно не спорить. Это не показатель как таковой для включения в раздел тантр.
В раздел тантр включаются и сутры, которые по некоторым признакам признавались соответствующие ваджраяне.

Вот список сутр (в том числе и сутр махаяны), которые включены в различные разделы тантр. Прошу прощения, если транслит санскрита не очень удачный, но что есть:
sarva-tathAgata-tattva-saMgraha-nAma-mahAyAna-sUtra
Arya-paJcaviGzatika-prajJApAramitA-mukha-nAma-mahAyAna-sUtra
Arya-saptabuddhakaM-nAma-mahAyAna-sUtra
Arya-pratItyasamutpAda-nAma-mahAyAna-sUtra
Arya-sarva-dharma-guNa-vyUha-rAja-nAma-mahAyAna-sUtra
Arya-svalpAkSaraprajJApAramitA-nAma-mahAyAna-sUtra
Arya-suvarNNaprabhAsottama-sUtrendrarAja-nAma-mahAyAna-sUtra
Arya-suvarNaprabhAsottama-sUtrendrarAja-nAma-mahAyAna-sUtra
mahAsahasrapramardana-nAma-sUtra
mahAzItavanI-sUtra
mahAmantra-anudhAriNi-sUtra
Arya-bhadrarAtrI-nAma-sUtra
Arya-ojapratyaGgirani-sUtra
Arya-akSirogaprazamani-sUtra
Arya-arSaprazamani-sUtra
Arya-vaizAlIpraveza-mahAyAna-sUtra
Arya-aSTamaNDalaka-nAma-mahAyAna-sUtra
mahAsamAja-sUtra-nAma-mahA-sUtra
ATAnATIyama-sUtra-nAma-mahA-sUtra
Arya-mahAmeghavAtamaNDala-sarvanAgahRdayaM-nAma-mahAyAna-sUtra.
Arya-aparimitAyurjJAna-nAma-mahAyAna-sUtra
Arya-amoghapAzahRdayaM-nAma-mahAyAna-sUtra.
Arya-sarva-tathAgata-abhiSThAna-satvA-lokena-buddha-kSetra-nirdezana-vyuha-nAma-mahAyAna-sUtra
Arya-mahAlakzmi-sUtra
Arya-mahAbala-nAma-mahAyAna-sUtra
sarva-tathAgata-citta-jJAna-guhyArtha-garbha-vyUha-vajra-tantra-siddhi-yogAgama-samAja-sarva-vidyA-sUtra-mahAyAna-abhisamaya-dharma-paryAya-vivyUha-nAma-sUtraM
sarva-tathAgata-guhya-mahA-guptakoSa-akSayayanidhidIpa-mahA-pratasAdhana-tantra-jJAnAzcaryavidyuti-cakra-nAma-mahAyAna-sUtra
sarva-tathAgata-citta-guhya-jJAnArtha-garbha-krodha-vajra-kula-tantra-pindArtha-vidyA-yoga-siddhi-nAma-mahAyAna-sUtra

Так что можно говорить не о текстах с грифом "тантра", а классах учений ваджраяны (а это могут быть и тексты с названием "сутра" или "сутра махаяны") с соответствующими методами, поведением, воззрением и пр.
Вдобавок многие тексты разделов ати и ану-йоги также называются сутрами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

86668СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 15:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Сутра это нить, а тантра ткань, то есть, как бы обобщение многих сутр. Возможно, изначально был и такой смысл.


ННР даёт перевод термина тантра, как -"непрерывность". То есть непрерывное чередование пустоты(покоя) и проявления(движения).
Как некий филосовский и космогонический мировоззренческий принцип. Символически описывающий человека и вселенную, как некое единство покоя и движения. И как метод практики позволяющий практикующим его осваивать в созерцании как покой(пустоту) так и движение(проявления).
И в этом смысле он противопоставляется методу, подходу и воззрения сутр(он же метод отречения), где воззрение и методы ориентированны на только одну сторону бытия, на пустоту(покой).

А про ткань и ткацкие станки, харо уже гнать.
Какой то идиот или буддолог неверно когда то перевёл-тантра, и до сих пор знатоки продолжают бубнить эту муть.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

86670СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 15:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То есть непрерывное чередование пустоты(покоя) и проявления(движения).

Очень поэтично.

Цитата:
А про ткань и ткацкие станки, харо уже гнать.
Какой то идиот или буддолог неверно когда то перевёл-тантра, и до сих пор знатоки продолжают бубнить эту муть.

У вас настроение плохое?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

86671СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 15:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Мало того, что тантра привлекает тех, кто не в состоянии держать обеты нравственности, алкоголиков, наркоманов, эротоманов, так как она создана для существ нижних миров, и обещает им освобождение. Так она их обманывает и тут, так как часто дает обратный результат - падение в еще более глубокие бездны. Надеюсь, что многие тантрики, отбросят эти псевдобуддийские практики, и начнут практиковать истинную, чистую Дхарму, благодаря которой даже губитель Ангулимала спасся.

Кому чё, а вшивому баня.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Страница 19 из 46

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.641) u0.066 s0.004, 18 0.013 [242/0]