№86749Добавлено: Ср 22 Дек 10, 21:20 (14 лет тому назад)
Цитата:
Третий раз повторяю: я никак не вычисляю архатство в связи с тем, что это невозможно.
А вычислять прочие стпадии возможно? Вычисляете?
Цитата:
Танха не ведёт к Ниббане.
У вас монах с танхой принмает пищу, проще говоря, чревоугодничает. Вывод - танха ведёт к ниббане, либо ни к каой ниббане прийти нельзя, Будда мошенник, выбирайте.
Цитата:
Танха не ведёт к Ниббане. Я уже два раза про еду и монахов писал. Прочитайте внимательно.
Монах-неархат ест с танхой, значит танха не ведёт к ниббане. Мирянин-немонах практикует кармамудру с рагой, значит, рага тоже не ведёт к ниббане? Правильно?
Цитата:
Так и Тайланд богат трансвеститами
Если взять Тайланд, то, по логике предложенной Топпером, тхеравада гораздо дальше от ПК, чем ядерная монгольская тантра.
Цитата:
Например видеть простого человека Буддой - это не есть хорошо. Особенно, если простой человек потом начнёт выбрасывать фокусы.
Топпер, Вас не поймёшь, то Вы говорите, что не можете вычислять архатство, то теперь утверждаете о том, простой ли человек или архат. Пора бы уже определиться.
№86750Добавлено: Ср 22 Дек 10, 21:26 (14 лет тому назад)
Fritz пишет:
А вычислять прочие стпадии возможно? Вычисляете?
я не вычисляю.
Цитата:
У вас монах с танхой принмает пищу, проще говоря, чревоугодничает.
Не чревоугодничает, а поддерживает тело.
Цитата:
Вывод - танха ведёт к ниббане, либо ни к каой ниббане прийти нельзя, Будда мошенник, выбирайте.
Здесь нечего выбирать. Вы просто делаете неправильные выводы.
Цитата:
Монах-неархат ест с танхой,
Не обязательно с танхой.
Цитата:
значит танха не ведёт к ниббане.
Танха не ведёт к Ниббане.
Цитата:
Мирянин-немонах практикует кармамудру с рагой, значит, рага тоже не ведёт к ниббане? Правильно?
Здесь у вас слово "значит" не откуда не следует. Рага не потому не ведёт к Ниббане, что кто-то с ней занимается сексом, а потому, что она сама по себе есть омрачение.
Цитата:
Если взять Тайланд, то, по логике предложенной Топпером, тхеравада гораздо дальше от ПК, чем ядерная монгольская тантра.
Это не по моей, а по вашей. но за вашу я и не отвечаю.
Цитата:
Топпер, Вас не поймёшь, то Вы говорите, что не можете вычислять архатство, то теперь утверждаете о том, простой ли человек или архат. Пора бы уже определиться.
Я давно определился и вам советую наконец это сделать
№86751Добавлено: Ср 22 Дек 10, 21:40 (14 лет тому назад)
Топпер пишет:
test пишет:
От повторения практики.
Неравноценная замена. Есть хорошие объекты для медитации их и нужно практиковать.
Килесы и чувства - хорошие объекты, они есть в сатипаттхане.
Цитата:
Цитата:
Практиковать не созерцание секса, а распознавание возникновения и прекращения страсти, чувств и т.п. Это всё как бы в рамках сатипаттханы.
В рамках сатипатханы расписаны четыре опоры осознаннсоти. И в разделе каюанупасаны нет осознанности при занятиях сексом.
Есть распознавание омрачений и чувств. Чувства и омрачения есть во время заняния сексом. Следовательно можно их распознавать при этом. Практика распознавания, это практика мудрости.
Можно еще распознавать положение тела - тоже есть в сатипаттхане. Например "лежу".
Цитата:
Цитата:
Убийство имеет неблагой поступок и на уровне ума - желание убить (8й проступок). А секс-то нет.
№86753Добавлено: Ср 22 Дек 10, 21:48 (14 лет тому назад)
test пишет:
Килесы и чувства - хорошие объекты, они есть в сатипаттхане.
Так их не нужно взращивать. Их нужно уменьшать. А при сексе такого быть не может. Это расчёсывание раны.
Цитата:
Есть распознавание омрачений и чувств. Чувства и омрачения есть во время заняния сексом. Следовательно можно их распознавать при этом. Практика распознавания, это практика мудрости.
Если вы распознаете ум со стратью, как ум со страстью, то придётся приложить силы к уменьшению этой страсти. На этом секс и закончится. Это как ситуация, когда ребёнок играет. Если он видит, что за ним наблюдают, он перестаёт играть.
Сексуальное соитие - неподходящий объект для медитации.
Цитата:
Можно еще распознавать положение тела - тоже есть в сатипаттхане. Например "лежу".
Можно. А вот распознавание "трахаю" - в сатипаттхана сутте не рекомендуется. Это не зря Будда давал прстые объекты для медитации. И на простых то толком сконцентрироваться никто не может. А вы предлагаете архисложные.
Это всё равно, что работать бухгалтером и пытаться сохранять осознанность. Тоже будет плохо получаться. Ибо неподходящая работа.
Цитата:
Алчность там это желание украсть, а не секс.
Нет. Алчность, как действие ума включает в себя все её виды, в т.ч. и желание секса.
Для кражи, на уровне тела есть отдельный пункт.
№86754Добавлено: Ср 22 Дек 10, 21:56 (14 лет тому назад)
Топпер пишет:
Цитата:
Алчность там это желание украсть, а не секс.
Нет. Алчность, как действие ума включает в себя все её виды, в т.ч. и желание секса.
Для кражи, на уровне тела есть отдельный пункт.
Три неблагих поступка ума: желание убить, желание украсть (алчность, жадность) и ложное воззрение. Желания секса там нет. Как и нет секса как неблагого поступка телом.
№86755Добавлено: Ср 22 Дек 10, 22:01 (14 лет тому назад)
test пишет:
Топпер пишет:
Цитата:
Алчность там это желание украсть, а не секс.
Нет. Алчность, как действие ума включает в себя все её виды, в т.ч. и желание секса.
Для кражи, на уровне тела есть отдельный пункт.
Три неблагих поступка ума: желание убить, желание украсть (алчность, жадность) и ложное воззрение. Желания секса там нет. Как и нет секса как неблагого поступка телом.
Нет. Под неблагими действиями ума понимается алчность, недоброжелательность и ложные взгляды во всех проявлениях. Желание убить или желание украсть или желание секса - только частные случаи.
№86756Добавлено: Ср 22 Дек 10, 22:15 (14 лет тому назад)
Цитата:
Дыхание - автоматический процесс. А эрекция - зависит от желания. Если, конечно, не вызвана какой-либо паталогией а-ля Гриша Распутин.
Эрекция тоже может быть автоматической, примеры я привёл. Более того, любая дхамма - автоматическая, если уж так рассуждать.
Цитата:
Имеет. Алчность.
Алчность может быть и при целибате. Например, не хочу ни с кем делиться СВОИМ телом.
Цитата:
я не вычисляю.
Ну как же, а говорите этот будда, архат, этот не будда. Нет?
Цитата:
Не чревоугодничает, а поддерживает тело.
А как вычисляете, чтением мыслей? Тантрик (соотв. уровня) при кармамудре тоже не занимается сексом, а созерцает прекращение ахамкары, анатту и прекращение дукха.
Последний раз редактировалось: Fritz (Ср 22 Дек 10, 22:19), всего редактировалось 1 раз
№86757Добавлено: Ср 22 Дек 10, 22:19 (14 лет тому назад)
Fritz пишет:
Эрекция тоже может быть автоматической, примеры я привёл.
Если это болезнь, то может. А если просто физиологический момент такой, то такая эрекция быстро пройдёт, если вы начнёте за ней наблюдать.
Цитата:
Более того, любая дхамма - автоматическая, если уж так рассуждать.
Не рассуждайте "так".
Вы пытаетесь смешивать обсуждение с т.з. относительной и с т.з. дхамм.
Мы говорим об относительном. Движение рук и ног вполне себе волитивные. А стук сердца или движение гладкой мускулатуры кишечника практически рефлекторные. Дхаммы сюда примешивать не нужно.
Цитата:
Алчность может быть и при целибате.
Может. И с ней нужно бороться в этом случае, а не взращивать её.
Цитата:
Ну как же, а говорите этот будда, архат, этот не будда. Нет?
Нет. Если в ПК кто-то назван Буддой или Архатом, мне этого достаточно.
Цитата:
А как вычисляете, чтением мыслей?
Мне это вычислять не нужно. Для меня это не принципиально. Если человек может кушать без страсти - хорошо. Если испытывает страсть - плохо. С этим нужно работать и уменьшать её.
Цитата:
Тантрик (соотв. уровня) при кармамудре тоже не занимается сексом, а созерцает прекращение ахамкары, анатту и прекращение дукха.
А зачем таким странным способом? Есть же вполне нормальные объекты, рекомендованные Буддой. Это лишние сложности.
Последний раз редактировалось: Топпер (Ср 22 Дек 10, 22:22), всего редактировалось 1 раз
№86760Добавлено: Ср 22 Дек 10, 22:27 (14 лет тому назад)
Топпер пишет:
test пишет:
Топпер пишет:
Цитата:
Алчность там это желание украсть, а не секс.
Нет. Алчность, как действие ума включает в себя все её виды, в т.ч. и желание секса.
Для кражи, на уровне тела есть отдельный пункт.
Три неблагих поступка ума: желание убить, желание украсть (алчность, жадность) и ложное воззрение. Желания секса там нет. Как и нет секса как неблагого поступка телом.
Нет. Под неблагими действиями ума понимается алчность, недоброжелательность и ложные взгляды во всех проявлениях. Желание убить или желание украсть или желание секса - только частные случаи.
Докажите.
AN 10.176, PTS: A v 263:
"And how is one made impure in three ways by mental action?
There is the case where a certain person is covetous. He covets the belongings of others, thinking, 'O, that what belongs to others would be mine!'
He bears ill will, corrupt in the resolves of his heart: 'May these beings be killed or cut apart or crushed or destroyed, or may they not exist at all!'
He has wrong view, is warped in the way he sees things: 'There is nothing given, nothing offered, nothing sacrificed. There is no fruit or result of good or bad actions. There is no this world, no next world, no mother, no father, no spontaneously reborn beings; no priests or contemplatives who, faring rightly & practicing rightly, proclaim this world & the next after having directly known & realized it for themselves.' This is how one is made impure in three ways by mental action.
Последний раз редактировалось: test (Ср 22 Дек 10, 22:27), всего редактировалось 1 раз
№86761Добавлено: Ср 22 Дек 10, 22:27 (14 лет тому назад)
Цитата:
А зачем таким странным способом? Есть же вполне нормальные объекты, рекомендованные Буддой. Это лишние сложности.
А нигде в тантрах и не говорится что это обязательное. Тоже про ганапуджу и прочее что Вам не нравится в тантре. Т.е. создали себе монстра и сами его развенчиваете. У меня две догадки на этот счёт - 1. Оправдать свой переход и 2. Недовольство недостаточным притоком адептов в общину, против явного притока в тиб. буддизм.
Будда рекомендовал все объекты и сам процесс объективации в том числе. Другое дело, в ПК это не вошло - не донесли пару корзин сутт до поляны собора.
№86763Добавлено: Ср 22 Дек 10, 22:39 (14 лет тому назад)
Fritz пишет:
А нигде в тантрах и не говорится что это обязательное.
Зачем тогда вообще это дело?
Цитата:
Тоже про ганапуджу и прочее что Вам не нравится в тантре. Т.е. создали себе монстра и сами его развенчиваете. У меня две догадки на этот счёт - 1. Оправдать свой переход и 2. Недовольство недостаточным притоком адептов в общину, против явного притока в тиб. буддизм.
Как всегда мимо. И как всегда не по делу.
Цитата:
Будда рекомендовал все объекты и сам процесс объективации в том числе. Другое дело, в ПК это не вошло - не донесли пару корзин сутт до поляны собора.
Будда такого не мог рекомендовать. Это придумали гораздо позже. Лет через пятьсот.
№86764Добавлено: Ср 22 Дек 10, 22:45 (14 лет тому назад)
Топпер пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Людям предлагают путь, а они не хотят по нему идти.
Люди развивают благие качества, и хотят стать такими же, как Шакьямуни. Ругать за такое есть неблагой поступок.
В том то и дело: если бы развивали. На деле же даже кровь свою не готовы сдавать. Не говоря уж о большем.
Мне, конечно, скажут, что жертвенность - это в будущем. Но тогда такие желания стать в будущем Буддой - пусты. Это просто фантазии. Маниловщина, которая никакими практическими шагами не подтверждается.
Вот потому я и не люблю идей Бодхисатт: уводит она людей от Ниббаны и правильной жизни.
А те кто сдаёт кровь, им можно так практиковать?) _________________ Да будет счастливо всякое существо.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы