Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сексуальные практики в тибетском буддизме - это извращение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

86749СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 21:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Третий раз повторяю: я никак не вычисляю архатство в связи с тем, что это невозможно.

А  вычислять прочие стпадии возможно? Вычисляете?

Цитата:
Танха не ведёт к Ниббане.

У вас монах с танхой принмает пищу, проще говоря, чревоугодничает. Вывод - танха ведёт к ниббане, либо ни к каой ниббане прийти нельзя, Будда мошенник, выбирайте.

Цитата:
Танха не ведёт к Ниббане. Я уже два раза про еду и монахов писал. Прочитайте внимательно.

Монах-неархат ест с танхой, значит танха не ведёт к ниббане. Мирянин-немонах практикует кармамудру с рагой, значит, рага тоже не ведёт к ниббане? Правильно?  Laughing

Цитата:
Так и Тайланд богат трансвеститами

Если взять Тайланд, то, по логике предложенной Топпером, тхеравада гораздо дальше от ПК, чем ядерная монгольская тантра.   Laughing

Цитата:
Например видеть простого человека Буддой - это не есть хорошо. Особенно, если простой человек потом начнёт выбрасывать фокусы.

Топпер, Вас не поймёшь, то Вы говорите, что не можете вычислять архатство, то теперь утверждаете о том, простой ли человек или архат. Пора бы уже определиться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86750СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 21:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
А  вычислять прочие стпадии возможно? Вычисляете?
я не вычисляю.
Цитата:
У вас монах с танхой принмает пищу, проще говоря, чревоугодничает.
Не чревоугодничает, а поддерживает тело.
Цитата:
Вывод - танха ведёт к ниббане, либо ни к каой ниббане прийти нельзя, Будда мошенник, выбирайте.
Здесь нечего выбирать. Вы просто делаете неправильные выводы.
Цитата:
Монах-неархат ест с танхой,

Не обязательно с танхой.
Цитата:
значит танха не ведёт к ниббане.
Танха не ведёт к Ниббане.
Цитата:
Мирянин-немонах практикует кармамудру с рагой, значит, рага тоже не ведёт к ниббане? Правильно?  Laughing
Здесь у вас слово "значит" не откуда не следует. Рага не потому не ведёт к Ниббане, что кто-то с ней занимается сексом, а потому, что она сама по себе есть омрачение.
Цитата:
Если взять Тайланд, то, по логике предложенной Топпером, тхеравада гораздо дальше от ПК, чем ядерная монгольская тантра.   Laughing
Это не по моей, а по вашей. но за вашу я и не отвечаю.
Цитата:
Топпер, Вас не поймёшь, то Вы говорите, что не можете вычислять архатство, то теперь утверждаете о том, простой ли человек или архат. Пора бы уже определиться.
Я давно определился и вам советую наконец это сделать
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

86751СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 21:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
test пишет:
От повторения практики.
Неравноценная замена. Есть хорошие объекты для медитации их и нужно практиковать.
Килесы и чувства - хорошие объекты, они есть в сатипаттхане.

Цитата:
Цитата:
Практиковать не созерцание секса, а распознавание возникновения и прекращения страсти, чувств и т.п. Это всё как бы в рамках сатипаттханы.
В рамках сатипатханы расписаны четыре опоры осознаннсоти. И в разделе каюанупасаны нет осознанности при занятиях сексом.
Есть распознавание омрачений и чувств. Чувства и омрачения есть во время заняния сексом. Следовательно можно их распознавать при этом. Практика распознавания, это практика мудрости.

Можно еще распознавать положение тела - тоже есть в сатипаттхане. Например "лежу".

Цитата:
Цитата:
Убийство имеет неблагой поступок и на уровне ума - желание убить (8й проступок). А секс-то нет.
Имеет. Алчность.
Алчность там это желание украсть, а не секс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86753СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 21:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Килесы и чувства - хорошие объекты, они есть в сатипаттхане.
Так их не нужно взращивать. Их нужно уменьшать. А при сексе такого быть не может. Это расчёсывание раны.
Цитата:
Есть распознавание омрачений и чувств. Чувства и омрачения есть во время заняния сексом. Следовательно можно их распознавать при этом. Практика распознавания, это практика мудрости.
Если вы распознаете ум со стратью, как ум со страстью, то придётся приложить силы к уменьшению этой страсти. На этом секс и закончится. Это как ситуация, когда ребёнок играет. Если он видит, что за ним наблюдают, он перестаёт играть.

Сексуальное соитие - неподходящий объект для медитации.
Цитата:
Можно еще распознавать положение тела - тоже есть в сатипаттхане. Например "лежу".
Можно. А вот распознавание "трахаю" - в сатипаттхана сутте не рекомендуется. Это не зря Будда давал прстые объекты для медитации. И на простых то толком сконцентрироваться никто не может. А вы предлагаете архисложные.
Это всё равно, что работать бухгалтером и пытаться сохранять осознанность. Тоже будет плохо получаться. Ибо неподходящая работа.
Цитата:
Алчность там это желание украсть, а не секс.
Нет. Алчность, как действие ума включает в себя все её виды, в т.ч. и желание секса.
Для кражи, на уровне тела есть отдельный пункт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

86754СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 21:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
Цитата:
Алчность там это желание украсть, а не секс.
Нет. Алчность, как действие ума включает в себя все её виды, в т.ч. и желание секса.
Для кражи, на уровне тела есть отдельный пункт.
Три неблагих поступка ума: желание убить, желание украсть (алчность, жадность) и ложное воззрение. Желания секса там нет. Как и нет секса как неблагого поступка телом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86755СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 22:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Топпер пишет:
Цитата:
Алчность там это желание украсть, а не секс.
Нет. Алчность, как действие ума включает в себя все её виды, в т.ч. и желание секса.
Для кражи, на уровне тела есть отдельный пункт.
Три неблагих поступка ума: желание убить, желание украсть (алчность, жадность) и ложное воззрение. Желания секса там нет. Как и нет секса как неблагого поступка телом.
Нет. Под неблагими действиями ума понимается алчность, недоброжелательность и ложные взгляды во всех проявлениях. Желание убить или желание украсть или желание секса - только частные случаи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

86756СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 22:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дыхание - автоматический процесс. А эрекция - зависит от желания. Если, конечно, не вызвана какой-либо паталогией а-ля Гриша Распутин.

Эрекция тоже может быть автоматической, примеры я привёл. Более того, любая дхамма - автоматическая, если уж так рассуждать.

Цитата:
Имеет. Алчность.

Алчность может быть и при целибате. Например, не хочу ни с кем делиться СВОИМ телом.

Цитата:
я не вычисляю.

Ну как же, а говорите этот будда, архат,  этот не будда. Нет?

Цитата:
Не чревоугодничает, а поддерживает тело.

А как вычисляете, чтением мыслей? Тантрик (соотв. уровня) при кармамудре тоже не занимается сексом, а созерцает прекращение ахамкары, анатту и прекращение дукха.


Последний раз редактировалось: Fritz (Ср 22 Дек 10, 22:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86757СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 22:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Эрекция тоже может быть автоматической, примеры я привёл.
Если это болезнь, то может. А если просто физиологический момент такой, то такая эрекция быстро пройдёт, если вы начнёте за ней наблюдать.
Цитата:
Более того, любая дхамма - автоматическая, если уж так рассуждать.
Не рассуждайте "так".
Вы пытаетесь смешивать обсуждение с т.з. относительной и с т.з. дхамм.
Мы говорим об относительном. Движение рук и ног вполне себе волитивные. А стук сердца или движение гладкой мускулатуры кишечника практически рефлекторные. Дхаммы сюда примешивать не нужно.
Цитата:
Алчность может быть и при целибате.
Может. И с ней нужно бороться в этом случае, а не взращивать её.
Цитата:
Ну как же, а говорите этот будда, архат,  этот не будда. Нет?
Нет. Если в ПК кто-то назван Буддой или Архатом, мне этого достаточно.
Цитата:
А как вычисляете, чтением мыслей?
Мне это вычислять не нужно. Для меня это не принципиально. Если человек может кушать без страсти - хорошо. Если испытывает страсть - плохо. С этим нужно работать и уменьшать её.
Цитата:
Тантрик (соотв. уровня) при кармамудре тоже не занимается сексом, а созерцает прекращение ахамкары, анатту и прекращение дукха.
А зачем таким странным способом? Есть же вполне нормальные объекты, рекомендованные Буддой. Это лишние сложности.

Последний раз редактировалось: Топпер (Ср 22 Дек 10, 22:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

86758СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 22:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А если просто физиологический момент такой, то такая эрекция быстро пройдёт, если вы начнёте за ней наблюдать.

В практике кармамудры уже  некому наблюдать.  Laughing Опыт же показывает, что при наблюдении за эрекцией как правило эрекция усиливается.

Цитата:
Может. И с ней нужно бороться в этом случае, а не взращивать её.

Тойсть такую алчность надо побеждать усиленным сексом?


Последний раз редактировалось: Fritz (Ср 22 Дек 10, 22:28), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86759СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 22:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
А если просто физиологический момент такой, то такая эрекция быстро пройдёт, если вы начнёте за ней наблюдать.

В практике кармамудры уже  некому наблюдать.  Laughing Опыт же показывает, что при наблюдении за эрекцией как правило эрекция усиливается.
Значит у вас не было осознанности насчёт этого процесса. Тогда бы уменьшалась.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

86760СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 22:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
test пишет:
Топпер пишет:
Цитата:
Алчность там это желание украсть, а не секс.
Нет. Алчность, как действие ума включает в себя все её виды, в т.ч. и желание секса.
Для кражи, на уровне тела есть отдельный пункт.
Три неблагих поступка ума: желание убить, желание украсть (алчность, жадность) и ложное воззрение. Желания секса там нет. Как и нет секса как неблагого поступка телом.
Нет. Под неблагими действиями ума понимается алчность, недоброжелательность и ложные взгляды во всех проявлениях. Желание убить или желание украсть или желание секса - только частные случаи.
Докажите.

AN 10.176, PTS: A v 263:
    "And how is one made impure in three ways by mental action?

    There is the case where a certain person is covetous. He covets the belongings of others, thinking, 'O, that what belongs to others would be mine!'

    He bears ill will, corrupt in the resolves of his heart: 'May these beings be killed or cut apart or crushed or destroyed, or may they not exist at all!'

    He has wrong view, is warped in the way he sees things: 'There is nothing given, nothing offered, nothing sacrificed. There is no fruit or result of good or bad actions. There is no this world, no next world, no mother, no father, no spontaneously reborn beings; no priests or contemplatives who, faring rightly & practicing rightly, proclaim this world & the next after having directly known & realized it for themselves.' This is how one is made impure in three ways by mental action.


Последний раз редактировалось: test (Ср 22 Дек 10, 22:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

86761СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 22:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А зачем таким странным способом? Есть же вполне нормальные объекты, рекомендованные Буддой. Это лишние сложности.

А нигде в тантрах и не говорится что это обязательное. Тоже про ганапуджу и прочее что Вам не нравится в тантре. Т.е. создали себе монстра и сами его развенчиваете. У меня две догадки на этот счёт - 1. Оправдать свой переход и 2. Недовольство недостаточным притоком адептов в общину, против явного притока в тиб. буддизм.

Будда рекомендовал все объекты и сам процесс объективации в том числе. Другое дело, в ПК это не вошло - не донесли пару корзин сутт до поляны собора.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86763СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 22:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
А нигде в тантрах и не говорится что это обязательное.
Зачем тогда вообще это дело?
Цитата:
Тоже про ганапуджу и прочее что Вам не нравится в тантре. Т.е. создали себе монстра и сами его развенчиваете. У меня две догадки на этот счёт - 1. Оправдать свой переход и 2. Недовольство недостаточным притоком адептов в общину, против явного притока в тиб. буддизм.
Как всегда мимо. И как всегда не по делу.
Цитата:
Будда рекомендовал все объекты и сам процесс объективации в том числе. Другое дело, в ПК это не вошло - не донесли пару корзин сутт до поляны собора.
Будда такого не мог рекомендовать. Это придумали гораздо позже. Лет через пятьсот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

86764СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 22:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Людям предлагают путь, а они не хотят по нему идти.

Люди развивают благие качества, и хотят стать такими же, как Шакьямуни. Ругать за такое есть неблагой поступок.
В том то и дело: если бы развивали. На деле же даже кровь свою не готовы сдавать. Не говоря уж о большем.
Мне, конечно, скажут, что жертвенность - это в будущем. Но тогда такие желания стать в будущем Буддой - пусты. Это просто фантазии. Маниловщина, которая никакими практическими шагами не подтверждается.
Вот потому я и не люблю идей Бодхисатт: уводит она людей от Ниббаны и правильной жизни.

А те кто сдаёт кровь, им можно так практиковать?)

_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86765СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 10, 22:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Александр В.Б. пишет:
А те кто сдаёт кровь, им можно так практиковать?)
Лучше настоящим Буддизмом заниматься.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Страница 23 из 46

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.139 (0.977) u0.074 s0.005, 18 0.051 [242/0]