Сексуальные практики в тибетском буддизме - это извращение.

Вот эта странная вера меня всегда и удивляла. Как можно верить в то, что это давал Будда? Ведь и Будда и главные ученики, всем своим примером, всей своей жизнью показывали необходимость аскетической практики. Как можно подумать, что Будда, отказавшийся от секса, мог давать сексуальные тантры? Это же абсурд совершеннийший.

А внешней без внутренней не бывает. Мужской аппарат, без страсти не работает.

Передёргивание.

Вообще, от представителя ваджраяны, странно слышать, что ПК - источник Первого Пововрота по вашей классификации, вызывает сомнения.

Вообще говоря, периодически выигрываю.

Дело в том, что среди наших тантриков множество тех, кто опирается на смысл, а не на букву. И в итоге, как не почитаешь, у всех смысл разный оказывается. Т.е. по-факту, свои личные представления, без опоры на букву, выдаются за глубинный смысл.

Эта вера не больше, чем ваша Топпер вера в истинность ПК.

Вдобавок вы же не можете сказать чему скажем Шакьямуни обучал в мире нагов, в мирах богов и пр. Это к тому, что многие учения потом, согласно легенде (также как абсолютная истинность ПК), были взяты как раз от таких существ.

Зато потом идет нормальная работа не с умозрительными представлениями (типа вот это наверное желание, искореню его), а как раз с реальными переживаниями, суть которых познается.

Впрочем однажды вам уже задавал вопрос, ответ на который от вас так и не получил. Вы помнится отмолчались.

Если кратко, то с вашей позиции получается, что омрачения могут обладать своей особенной природой, которую надо устранить. Что в общем-то бред.

Не угадали. Всего лишь ваш аргумент, приведенный к другим условиям. Так что аргументация некорректна.

То есть  сейчас вы снова аппелируете к тому, что делают практики, а не к тому, что излагается в текстах?

В одном месте вы начинаете обсуждать текст, через некоторое время говорите - а вот тантрики...
либо одно, либо другое. Хотите понять тантру - лучше изучайте тексты и комментарии. Могу сказать и то, что вам понравится.

Это всё равно, что пришли бы христиане и стали бы мне пенять на то, что я критикую их методы, и ставить в вину моё незнакомство с сочинением Григория Паламы.
Мне не обязательно знать детали текстов, чтобы понять, что сами методы противоречат слову Будды. А ваши внутренние объяснения меня не очень интересуют.
А многие  российские практики только подтверждают делом, что путь - тупиковый.

Вот вам сразу же и пример того, что в ваджраяну нужно верить больше. Здесь уже без нагов и тайных передач не обойтись.

Кстати, сказать о том, чему обучал Будда можно. Ибо Ананда тхера взял с Будды обещание, что Будда будет пересказывать ему всё, чему он учил кого бы то ни было за прошедший день.

Потом идёт нормальный трах и более ничего.

Именно, что передёргиваете.

Это всё равно, что пришли бы христиане и стали бы мне пенять на то, что я критикую их методы, и ставить в вину моё незнакомство с сочинением Григория Паламы. Мне не обязательно знать детали текстов, чтобы понять, что сами методы противоречат слову Будды. А ваши внутренние объяснения меня не очень интересуют.

А многие  российские практики только подтверждают делом, что путь - тупиковый.

Что там понимать? Будда не прятал учения в скрытой ладони. Он всё объяснял без всякой игры в таинственность.

Почему сразу тайные передачи. Возьмите хотя бы сутру сердца. Где там тайная передача?

Если вы признаете, что Шакьямуни обучал не только людей, то где остальные учения? В ПК? Изложены Анандой?

То есть признавая часть учений, вы утверждаете, что всё остальное - не учение, даже если оно было изложено другим существам или передано им для хранения? Это забавно, но не совсем логично.

Вопрос выше. А чему согласно Ананде Шакьямуни обучал других существ?

Какие грубые слова при незнании текстов. Пустые слова, не подтвержденные в общем-то ничем.

Ну вот вы и высказались. Можно ведь использовать ваш аргумент и в отношении ПК.

Я вам поставил в вину то, что вы используете некорректный аргумент. При незнании текстов, которые вы хотите опровергнуть, вы ссылаетесь на некие умозрительные представления о практикующих. То есть получается, что опровергнуть вы не можете, поскольку тема вам не известна. Типа он практикует неправильно, а значит и текст, который он использует неверен. Это не аргумент, Топпер. Также как и аргумент про "внутренние объяснения".

Чистое передергивание. Многие - не все. Также можно сказать, что многие российские практики тхеравады ведут себя как сектанты. Что на это скажете?

Во внешних тантрах таинственности практически и нет. Да и во внутренних таинственности не так уж много, если вообще она присутствует.

Это абсолютно логично, ибо все речи Будды были оглашены Тхерой Анандой. А про прочие таинственные передачи ничего известно не было. А вы доказать их истинность не можете. Поэтому совершенно логично не верить в них, как в поздние выдумки.

Тому же, чему и людей: щедрости, нравственности, медитации.

А что, с текстами секс во, что-то волшебное превращается?
Это вам нужно доказывать, что это так. Секс - он и есть секс.

Как, вы представитель высших колесниц не верите, что в ПК слово Будды? Буддист ли вы, в таком случае?

Э нет. Это вам нужно доказать, а не мне опровергнуть. Мне достаточно сравнить общие принципы с изложенным в ПК, чтобы составить мнение, что тантра - не метод Будды. А вот вам нужно доказать, что тантра - метод Будды. Посмотрим, как вы это сделаете.

Она присутствует. Если без посвящений практиковать нельзя, если наличествует некая зашифрованная составляющая - значит есть. И всё это противоречит подходу Будды, неважно много там этого или не очень.

Мне достаточно сравнить общие принципы с изложенным в ПК, чтобы составить мнение, что тантра - не метод Будды. А вот вам нужно доказать, что тантра - метод Будды.
Посмотрим, как вы это сделаете.

Вы уже один раз (на моей памяти) говорили, что часть сутр устранялась по профнепригодности.

Вдобавок на БФ уже был разговор о том, как в перевод сутры затесались дополнительные строки, которых не было на пали. Это в общем-то тоже показатель того, что что-то меняется со временем.

Подробнее, Топпер, подробнее. Пишите буквально, а не общие слова.

Это вам нужно доказывать свое понимание, а не мне.

Как действует практика, понять можно и из текста. Что практика должна содержать - также понятно оттуда.

И всё это обнаруживается при небольшом приложении усилий. А расписывать тексты тантр тому, кто по сути нарушил обеты ваджраяны, это не принято

Не будьте глупцом. Я уже не раз писал свое мнение. И оно сводится к тому, что в ПК излагается слово Будды. Но так как это перевод и вдобавок составленный достаточно поздно, то сомнения могут присутствовать.

Тем более что сохранились и другие собрания на других языках.

А верить в бумагу, на которой что-то изложено, это в христианство, плз. Там есть и слово, есть и книга. Или в иудаизм. Вперёд

Как было сказано в одной истории - изюм не меняется от того, каким словом его назовешь. А у вас похоже меняется.

Я этого делать не буду. Тантры ссылаются на просветленных существ или бодхисаттв. Ямантака, также как и Калачакра, считаются вроде идущими от Шакьямуни. По сути  - метод Будды.

Это противоречит вашему представлению о словах Будды. Однажды уже возникал какой-то спор, где приводил фразу из ПК. Что там у вас сказал Зум? Не надо понимать это так буквально.

С другой стороны в тантре не всегда есть посвящение. Могу найти несколько десятков тантр ,где это не требуется. По крайней мере в текстах напрямую не прописывается. Так что аргумент о посвящении не проходит.

Что-то при изучении тантр я не встречал зашифрованных вещей. Наверное не там искал.

Будда Меттея ещё не пришёл. Он ещё не Будда, только Бодхисатта. Дхамма прошлых Будд, которые были до Будды Готамы не сохранилась. Полное угасание Дхаммы предыдущего Будды, одно из условий прихода следующего. Других Будд нет. Если конечно не верить в аватары-трикаи Будд пришедшие из индуизма.

Да, те идеи которые не соответствовали  четырём отношениям нельзя отнести к слову Будды

Это вообще ни показатель ничего. Видимо совсем аргументы кончились, раз даже это вспомнили.

Достаточно посмотреть любую сутту, где Будда говорит о том, что распутство и пьянство ведут к накоплению неблагой каммы, и всё становится ясно.

Тогда не пытайтесь апелировать в дискуссии отсыланием к текстам. Вы же сами и не хотите их раскрывать.

А если верить на слово непонятным учителям, потом и происходят такие демонстрации беременных, как на тайваньской фотографии.

Угу. Секс, как не называй: трахом или духовной практикой, суть его всё-равно останется той же самой: банальное спаривание.

Ок. так и запишем: бездоказательная вера в том, что тантра - метды Будды. О чём я, собственно говоря, уже много лет и говорю.

Проходит т.к. в остальных посвящение требуется.

Странно. Не вы ли постоянно утверждаете, что тантры без комментариев не понять? Что, дескать, профаны ничего в этом не понимают?

Когда просто секс - это удовольствие да, связанна. Когда же секс применяется только для поддержания жизни тела  и интенсивного освоения 4-х БИ- нет. По версии составителей ПК еда входит в четыре необходимости, которые должны быть удовлетворены. Секс - не входит. Доказательств у составителей никаких нет. По версии тантриков тоже. Вывод - кармамудра  - не секс. Так же как приём пищи архатом - не обжорство.

Сам алкоголь постоянно в крови содержится, без него человек мучительно умирает через неделю.

Мужской аппарат прекрасно работает и в полной отключке, пример - во сне. Я уж не говорю про тяжело больных околокоматозных и детей грудных.

Эко тебя плющит.

Его как-то извне подливать, жизненно необходимо?

Это тебя плющит. От спермотоксикоза. Причём, меня от похоти плющит ну пол часа час в сутки, а тебя 24 часа в сутки. Займись уже сексом, облегчи себе жизнь. Я уж не говорю про болезни простаты и болезни от гормонального дисбаланса.