Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сексуальные практики в тибетском буддизме - это извращение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

86400СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 11:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хэшан пишет:
В своё время Чже Цонкапа поганой метлой вымел всех горе-тантристов, любителей сексуальных практик из монастырей и основал новую школу добродетельных - Гелуг, которая стала доминирующей в буддизме.

В свое время Цонкапа был одним из учителей, наравне с другими великими учителями того времени. Историю подучите. Тем более что другие школы он не затрагивал, а затрагивал только свою. да и реформировал он фактически школу Кадам, созданную до него Атишей. вот только не слышал, чтобы Цонкапа заодно затронул и другие школы, которые к тому времени уже были достаточно хорошо сформированы. Да и до сих пор сильно не изменились.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

86401СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 11:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Одной из главных целей письменных трудов, учений и практики Дже Цонкапы была реформа тибетского буддизма. Его очень беспокоили нарушения монашеской дисциплины, которые к тому времени стали обычным явлением в монастырях Тибета, неверные толкования Дхармы, а также деградация тантрической практики. В особенности он критиковал распространившиеся среди тибетских тантриков сексуальные практики, что, по его мнению, было несовместимо с высокими монашескими идеалами, о которых учил Будда.

Частично реформы, задуманные Цонкапой, были направлены на создание новой традиции, которая, подобно её основателю, уделяла бы большое внимание строгому следованию правил Винайи, всестороннему изучению буддийской философии и тантрической практике, соответствующей монашеским обетам. Название основанной им школы — Гелуг — в переводе означает «Добродетель» и в полной мере отражает намерения родоначальника этой системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B0
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

86402СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 11:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Будда не имеет омрачений. Поэтому он ел без страсти. Только для поддержания тела.

Так как же это проверить-то - со страстью он ел или без таковой? Ведь любой может сказать - Будда чревоугодничал.

Цитата:
Вы хотите сказать, что сексуальные соития в принципе не использовались в тантре ?

Почему же, использовались и используются, и будут использоваться. Но, конечно не в таком формате и не с такими целями как у обычных людей.

Цитата:
Нет. Не значит. Секс - это не просто физика. Секс всегда связан с омрачениями ума. Со страстью.

Еда тоже всегда связана с омрачениями ума, со страстью - жадностью к жизни и чувственному удовольствию. Опровергните? Жду.  8)

Цитата:
В своё время Чже Цонкапа поганой метлой вымел всех горе-тантристов, любителей сексуальных практик из монастырей и основал новую школу добродетельных - Гелуг, которая стала доминирующей в буддизме.

Есть подозрение, что Вы, Хэшан, в то время и подрабатывали той самой метлой, раз так хорошо всё знаете, а сейчас не у дел и вот вам неймётся.

Цитата:
Вполне нормальный текст и нормальный подход

Олег, так Вы нам поведайте кратенько в чём соль.

Цитата:
Его очень беспокоили нарушения монашеской дисциплины, которые к тому времени стали обычным явлением в монастырях Тибета, неверные толкования Дхармы, а также деградация тантрической практики. В особенности он критиковал распространившиеся среди тибетских тантриков сексуальные практики, что, по его мнению, было несовместимо с высокими монашескими идеалами, о которых учил Будда.

Хэшан, Вы как всегда всё перепутали  - разделение на практику для монахов и мирян и не является отменой практики для мирян. Если почитать тантрические труды Цонкапы, то там столько секса, сколько нигде не найдёшь. Мифов о Цонкапе и Гелуг конечно предостаточно гуляет в пустых головах любителей Буддийской ассоциации  рунета.


Последний раз редактировалось: Fritz (Вт 21 Дек 10, 11:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

86403СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 11:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хэшан пишет:

Одной из главных целей письменных трудов, учений и практики Дже Цонкапы была реформа тибетского буддизма. Его очень беспокоили нарушения монашеской дисциплины, которые к тому времени стали обычным явлением в монастырях Тибета, неверные толкования Дхармы, а также деградация тантрической практики. В особенности он критиковал распространившиеся среди тибетских тантриков сексуальные практики, что, по его мнению, было несовместимо с высокими монашескими идеалами, о которых учил Будда.

Частично реформы, задуманные Цонкапой, были направлены на создание новой традиции, которая, подобно её основателю, уделяла бы большое внимание строгому следованию правил Винайи, всестороннему изучению буддийской философии и тантрической практике, соответствующей монашеским обетам. Название основанной им школы — Гелуг — в переводе означает «Добродетель» и в полной мере отражает намерения родоначальника этой системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B0

Очередной шутник, который полагается на википедию, а не то, что есть.
Еще раз повторяюсь, реформы Цонкапы коснулись одной школы. Остальные школы придерживались своих мастеров, которые также известны как великие учителя. И там используются свои текстовые собрания.

Извините, но википедия в этом плане не является авторитетным свидетельством.
Вдобавок там же сказано
Частично реформы, задуманные Цонкапой, были направлены на создание новой традиции, которая, подобно её основателю, уделяла бы большое внимание строгому следованию правил Винайи, всестороннему изучению буддийской философии и тантрической практике, соответствующей монашеским обетам. Название основанной им школы — Гелуг — в переводе означает «Добродетель» и в полной мере отражает намерения родоначальника этой системы.

А если затрагивать собственно тибетский язык, то гелуг переводится не как добродетель, а как традиция [следующих] добродетели.
И еще раз повторяю для тех, кто в танке - в каждой школе свои основные тексты и свои основные комментарии. Цонкапа уважается как большой учитель, но например в школе Ньингма и школе Кагью его тексты не изучаются. Даже в рамках монастырского образования.

Вы хотя бы для разнообразия внимательнее свои источники читали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

86404СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 12:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Еще раз повторяюсь, реформы Цонкапы коснулись одной школы.

Олег, реформы Цонкапы, [раздела тантр], заключались лишь в том, что Цонкапа "подкинул Сутры" в садханы. Вот и всё.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

86405СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 12:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Олег, так Вы нам поведайте кратенько в чём соль.

Надо ли?
У меня есть несколько текстов связанных с этим делом. Не думаю, что будет разумным выкладывать их здесь.
Но если кратко по тексту той тантры, то секс не является самоцелью. И при сильном увеличении желания практик от него должен немного отстраниться и не вовлекаться. Что-то будет ощущаться, переживаться. Но при этом надо еще осознавать сущность (или отсутствие сущности) того, что переживается.
Это не трансформация, хотя какие-то изменения происходят.

Ну и еще один вариант из трулкора - для управления элементами вроде как.

Так что собственно похоть не при чем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86406СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 12:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Так как же это проверить-то - со страстью он ел или без таковой?  
А это не нужно проверять. Вы, как буддист, должны верить в качества Будды и в то, что он устранил омрачения.
Цитата:
Ведь любой может сказать - Будда чревоугодничал.
Ещё любой может сказать, что Будда - слуга сотоны. Но зачем нам интересоваться мнением любых?
Цитата:
Почему же, использовались и используются, и будут использоваться. Но, конечно не в таком формате и не с такими целями как у обычных людей.
Если учесть, что секс - это всегда действие под воздействием омрачений, то не думаю, что в другом формате у тантриков это происходит. Красивая обёртка - это да, есть. А по-сути - обычный секс.
Цитата:
Еда тоже всегда связана с омрачениями ума, со страстью - жадностью к жизни и чувственному удовольствию. Опровергните? Жду.  8)
Когда еда - это удовольствие да, связанна. Когда же еда потребляется только для поддержания жизни тела - нет. Еда входит в четыре необходимости, которые должны быть удовлетворены. Секс - не входит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86408СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 12:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Так что собственно похоть не при чем.
Тогда нужно советовать тантрикам заниматься сексом со старухами и гипертолстухами. Вот и будет видно играет ли роль похоть или нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

86409СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 12:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
Тогда нужно советовать тантрикам заниматься сексом со старухами и гипертолстухами. Вот и будет видно играет ли роль похоть или нет.

То, что я написал, взято из собственно текстов. А то, как всё это переделывается в умах практиков и пр., это уже второй вопрос.
Если вы смотрите только на внешнюю сторону, не зная текстов (как тот же Wolf или Хэшан), то чья это проблема? Чья головная боль? Окружающих? Не думаю. Так что совет в общем-то не в тему, так сказать. тем более что частенько говориться, что тантра подходит хорошо не тем, у кого ум спокоен или затуманен, а тем, у кого много эмоций и пр.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86410СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 12:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
То, что я написал, взято из собственно текстов.
Лучше читать слова Будды.
filoleg пишет:
А то, как всё это переделывается в умах практиков и пр., это уже второй вопрос.
Если вы смотрите только на внешнюю сторону, не зная текстов (как тот же Wolf или Хэшан), то чья это проблема? Чья головная боль? Окружающих? Не думаю. Так что совет в общем-то не в тему, так сказать. тем более что частенько говориться, что тантра подходит хорошо не тем, у кого ум спокоен или затуманен, а тем, у кого много эмоций и пр.
Секс - это всегда секс, независимо от того, что человек в это время думает или фантазирует. Осознанное убийство - это всегда убийство, независимо от мотивации.

И знание текстов тут ничего не изменит. Можно сколько угодно говорить про символизм тантр, но это яйца выеденного не стоит до тех пор, пока человек не научится сдерживать свои страсти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

86411СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 12:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
Лучше читать слова Будды.

Даже в ранних школах не всё признавалось. Тантры для меня не менее авторитетный источник. Тем более, что тантры (согласно их истории) либо передавались буддой Шакьямуни, либо другими просветленными существами. Если продолжим спорсить на эту тему, то придем к тому, что ПК - перевод слов Будды, а не собственно наставления. И как всякий перевод...

Цитата:
Секс - это всегда секс, независимо от того, что человек в это время думает или фантазирует. Осознанное убийство - это всегда убийство, независимо от мотивации.

Внешняя сторона - может быть. Внутренняя часть практики - не факт.

Цитата:
И знание текстов тут ничего не изменит. Можно сколько угодно говорить про символизм тантр, но это яйца выеденного не стоит до тех пор, пока человек не научится сдерживать свои страсти.

А вот это не аргумент.
Подобным аргументом тогда может быть и следующее высказывание: Можно сколько угодно придерживаться представления о том, что ПК - истина в последней инстанции, но это представление не будет стоить ничего без опыта. Или придерживаться буквы, а не сути.

Вы хотите всё свести к старому спору, в котором вы в общем-то периодически проигрываете?
Буквализм - это вообще-то не меньшее ограничение, чем омрачения
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

86412СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 12:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
filoleg пишет:
Так что собственно похоть не при чем.
Тогда нужно советовать тантрикам заниматься сексом со старухами и гипертолстухами. Вот и будет видно играет ли роль похоть или нет.

С трупами - как у индо-тантриков, вот у тех слова с делами не расходились Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

86413СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 12:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

filoleg пишет:
Даже в ранних школах не всё признавалось. Тантры для меня не менее авторитетный источник. Тем более, что тантры (согласно их истории) либо передавались буддой Шакьямуни, либо другими просветленными существами.
Вот эта странная вера меня всегда и удивляла. Как можно верить в то, что это давал Будда? Ведь и Будда и главные ученики, всем своим примером, всей своей жизнью показывали необходимость аскетической практики. Как можно подумать, что Будда, отказавшийся от секса, мог давать сексуальные тантры? Это же абсурд совершеннийший.
Цитата:
Внешняя сторона - может быть. Внутренняя часть практики - не факт.
А внешней без внутренней не бывает.
Мужской аппарат, без страсти не работает.
Цитата:
Подобным аргументом тогда может быть и следующее высказывание: Можно сколько угодно придерживаться представления о том, что ПК - истина в последней инстанции, но это представление не будет стоить ничего без опыта. Или придерживаться буквы, а не сути.
Передёргивание.

Вообще, от представителя ваджраяны, странно слышать, что ПК - источник Первого Пововрота по вашей классификации, вызывает сомнения.
Цитата:

Вы хотите всё свести к старому спору, в котором вы в общем-то периодически проигрываете?
Вообще говоря, периодически выигрываю.
Цитата:
Буквализм - это вообще-то не меньшее ограничение, чем омрачения
Дело в том, что среди наших тантриков множество тех, кто опирается на смысл, а не на букву. И в итоге, как не почитаешь, у всех смысл разный оказывается. Т.е. по-факту, свои личные представления, без опоры на букву, выдаются за глубинный смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

86414СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 12:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Без сексуального возбуждения, страсти - енг не встанет. Или тантрики его как змею, мантрами заклинают?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

86417СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 10, 13:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хэшан пишет:
Вот фотография демонстрации женщин на Тайване, пострадавших от сексуальных практик тибетского буддизма. На плакатах написано "Двойное совершенствование мужского и женского (сексуальные практики) в ламаизме - это не учение Будды.

Сколько однако на Тайване женщин с высокими достижениями... Ведь партнёр/партнёрша для кармамудры должна обладать такими же (или примерно такими же достижениями, точно не помню), а это как минимум умение втягивать ветры в центральный канал и другие вещи.


Хэшан пишет:
В своё время Чже Цонкапа поганой метлой вымел всех горе-тантристов, любителей сексуальных практик из монастырей и основал новую школу добродетельных - Гелуг, которая стала доминирующей в буддизме.

Не совсем это так. Точнее совсем не так. Есть например большой комментарий Цонкапы на Шесть йог Наропы, а туда входит и кармамудра, и её описание. Т.о. никто её не исключал. Но в монастырях её естественно нет, т.к. там монахи. Поэтому её могут практиковать либо не монахи, либо монахи снявшие обеты.

_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Страница 11 из 46

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (0.256) u0.073 s0.005, 18 0.033 [242/0]