Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что не едят буддисты???

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

166617СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 13, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КИ пишет:

Так можно или нет? Два человека купили по килограмму мяса, один съел, другой - вегетарианец - выбросил, оба собираются так же поступать и в дальнейшем -  они по мнению вегетарианцев равнозначно плохие, или тот который съел - хуже.

Это вам надо опрос создать, начальник Smile

тот, который выбросил мясо, тот лучше.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

166619СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 00:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
Так нельзя именно есть мясо? А покупать мясо и кормить других - можно?

Тот, кто это делает, берет на себя ответственность, ослепленный иллюзией, что помогает облегчению страданий и развитию сознания того существа, которое не может обходиться без мяса.

Так можно или нет? Два человека купили по килограмму мяса, один съел, другой - вегетарианец - выбросил, оба собираются так же поступать и в дальнейшем -  они по мнению вегетарианцев равнозначно плохие, или тот который съел - хуже.

съевший - хуже, он же себя винит в том, что коровку забили для него. А выкинувший - выкинул просто кусок плоти и попутно спас от терзаний совести несъевшего этот кусок. Жалость к коровке, понятно, это лишь проекция собственного страха смерти (в этом контексте-случае).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

166622СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 00:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
the orthodox
Да оно и не очень  вкусное....  А вот это интересно: причём тут бобр?  
Цитата:
"Убей бобра - спаси лес".
В буддизме ничего живое убивать нельзя, но если считать, что в жизни справедливое место занимает Закон естественного отбора:" сильнейший поедает слабого", то мы можем остаться и без леса и только с хищниками, которые в итоге съедят нас! Что вы хотите спасти бобра или лес?
закон естественного отбора это не то, что вы думаете. Это "выживание наиболее приспособленного".
Остальной ваш дискурс не совсем понятен. Вы против бобров, леса, или хищников?

Отвечаю на ваш вопрос.
Я хочу спасти лес и бобра. Для того, чтобы мог (полноценно) жить лес, ему нужен бобер. Для того, чтобы жил бобер, ему нужен лес (да, деревья он может и должен убивать). Льву и гепарду нужны газели и антилопы. Чтобы гепарды и львы не размножились без меры, лев убивает своих и гепардовских детенышей. Это - гармония.
Все остальное у вас - от мутности в голове. Любой дискурс должен быть последователен и честен. Ваш - не обладает ни тем ни другим. Знаете почему? Потому что вы не можете и не должны решать в силу своей природы женщины, кому жить, а кому умирать., кого есть, кого не есть. Вы можете лишь жалеть. Но рядом с вами будет тот, кто имеет право решать. И вы, веря в него, принимаете его решение, как савана принимает решение льва. Но сострадать и жалеть вы должны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

166657СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 11:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox
Вообще - то рубить лес и убивать животных, охотится - это мужских рук дело...Только сострадать - это удел любой женщины? А кто готовит это мясо с кровавых мужских ручонок?  
Цитата:
Потому что вы не можете и не должны решать в силу своей природы женщины, кому жить, а кому умирать., кого есть, кого не есть.
Shocked Это фантастично! Женщина не имеет право решать кому жить, а кому умереть? (а вас родила женщина и если бы ваш отец был тиран или неврастеник и запретил бы вашей матери рожать, то что это правильно, по вашему?) Женщин больше вегетарианок, чем мужчин и по-этому они могут показать хороший пример всему живому на земле!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

166989СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 16:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
the orthodox
Вообще - то рубить лес и убивать животных, охотится - это мужских рук дело...Только сострадать - это удел любой женщины? А кто готовит это мясо с кровавых мужских ручонок?  
Цитата:
Потому что вы не можете и не должны решать в силу своей природы женщины, кому жить, а кому умирать., кого есть, кого не есть.
Shocked Это фантастично! Женщина не имеет право решать кому жить, а кому умереть? (а вас родила женщина и если бы ваш отец был тиран или неврастеник и запретил бы вашей матери рожать, то что это правильно, по вашему?) Женщин больше вегетарианок, чем мужчин и по-этому они могут показать хороший пример всему живому на земле!

Мне не интересны гендерные войны. Мне интересно, как в сознании людей уживаются противоречивые и оторванные от реальности представления о добре и зле. Вот, например, очевидно, что современное вегетативное сельское хозяйство намного разрушительнее для природы и убивает в сотни раз больше живых существ, чем мясоводство. Пестициды, гербециды, удобрения, ГМО, все это уничтожает почвы, насекомых, птиц, рыб и даже дикий скот. На все это вегетарианка готова "плюнуть", только для того чтобы остаться с своей уютной коробочке, где она "творит добро", не дотрагиваясь до мяса.

Но как, почему это возможно? Некоторые говорят, что это "тупость, ограниченность". Я с этим не согласен. Это просто глубокое желание быть чуть менее "потребл**ью", причем от пола это не зависит. Хотя, конечно, свойственно скорее женскому роду. Вег-во это просто компенсаторский механизм сознания против  совершенно бессмысленной и бестолковой жизни,в которой живет современное существо. Но вашу энергию, на благие цели.....служили бы мужу, семье.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

166991СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 16:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:
КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
Так нельзя именно есть мясо? А покупать мясо и кормить других - можно?

Тот, кто это делает, берет на себя ответственность, ослепленный иллюзией, что помогает облегчению страданий и развитию сознания того существа, которое не может обходиться без мяса.

Так можно или нет? Два человека купили по килограмму мяса, один съел, другой - вегетарианец - выбросил, оба собираются так же поступать и в дальнейшем -  они по мнению вегетарианцев равнозначно плохие, или тот который съел - хуже.

съевший - хуже, он же себя винит в том, что коровку забили для него. А выкинувший - выкинул просто кусок плоти и попутно спас от терзаний совести несъевшего этот кусок. Жалость к коровке, понятно, это лишь проекция собственного страха смерти (в этом контексте-случае).

с буддистской точки наоборот - выбросивший поступил хуже, так как мало того, что стал соучастником убиения, заплатив за него, так ещё и проявил неуважение ко всем участникам процесса, в том числе и к государю, так как по сути и деньги он тоже выбросил.  Exclamation

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

166992СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 16:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Цитата:
с буддистской точки наоборот - выбросивший поступил хуже, так как мало того, что стал соучастником убиения, заплатив за него
Какая связь (кроме ценника) между деньгами и куском питательной материи, лежащей на прилавке? Или пока ты его не купил, "оно живо"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

166993СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 16:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:

Вот, например, очевидно, что современное вегетативное сельское хозяйство намного разрушительнее для природы и убивает в сотни раз больше живых существ, чем мясоводство.

если уж пошла такая пьянка, то... это вовсе не очевидно. но есть доказательные факты о том, что сокращение скотоводства в пользу растениеводства для человеческой пищи позволит сохранить больше земель и производить больше пищи и дешевле. но  скотоводам это невыгодно - и вот это вполне очевидно.

the orthodox пишет:
Пестициды, гербециды, удобрения, ГМО, все это уничтожает почвы, насекомых, птиц, рыб и даже дикий скот. На все это вегетарианка готова "плюнуть", только для того чтобы остаться с своей уютной коробочке, где она "творит добро", не дотрагиваясь до мяса.
это пример интенсификации сельхоза - тупиковое развитие, связанное с дефицитом земель. по поводу дефицита - см.выше.

the orthodox пишет:
Некоторые говорят, что это "тупость, ограниченность". Я с этим не согласен. Это просто глубокое желание быть чуть менее "потребл**ью", причем от пола это не зависит. Хотя, конечно, свойственно скорее женскому роду. Вег-во это просто компенсаторский механизм сознания против  совершенно бессмысленной и бестолковой жизни,в которой живет современное существо. Но вашу энергию, на благие цели.....служили бы мужу, семье.
ну да, есть и такой мотив. но лучше, когда человек хочет быть лучше, а не оправдывает цветистой болтовнёй свою комфортную самовлюблённую ортодоксальность.
про служение жены мужу - сказано же вам было: и пусть станут как одно целое. а кто же кому служит в одном целом?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

166994СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 16:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:
Nowhere.Man
Цитата:
с буддистской точки наоборот - выбросивший поступил хуже, так как мало того, что стал соучастником убиения, заплатив за него
Какая связь (кроме ценника) между деньгами и куском питательной материи, лежащей на прилавке? Или пока ты его не купил, "оно живо"?

такая же, как между любым покупателем и продавцом. спрос рождает предложение, а не наоборот. производитель-продавец-покупатель - все в одной цепи потребления. покупая мясо, вы оплачиваете работу тех, кто за вас (и по сути для вас) содержал, убил, разделал и привёз вам на блюдечке ваш любимый кусок чьей-то плоти.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

166995СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 17:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:
Вот, например, очевидно, что современное вегетативное сельское хозяйство намного разрушительнее для природы и убивает в сотни раз больше живых существ, чем мясоводство.

С чего это вам очевидно?
На сенокосы и пастбища используется в 2 раза больше земли, чем на пашню и многолетние насаждения. Соответственно, при производстве мяса (не считая собственно ЖС-объектов мясной промышленности и проживающих в них ЖС), количество убиенных мелких ЖС в два раза больше, чем при производстве растительной пищи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

166999СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 18:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox Раз уж Бог создал и птиц и коров и свинок и после того, как человек научился их приручать, одомашнивать, значит так в Природе должно быть: не мы должны служить животным, а они нам! Для буддистов отказ от мяса - это скорее их традиции. Что касается здоровья и пользы, то умирают так же одинаково и вегетарианцы и невегетарианцы от всяческих болезней и пожалуй всем известно, что причиной болезни являются наследственные признаки и психологические проблемы, а питание не на первом месте... С развитием экономики и улучшением материального состояния людей, большинство людей стремиться улучшить свой образ жизни и питание в том числе... Если раньше, едой обычного крестьянина было: картошка, мясо и сало, то сейчас этим не удивишь. Люди понимают, что полезнее и вкуснее съесть на завтрак яблочко или банан, а на ужин приготовить хороший салатик со свежими овощами. По-этому с развитием культуры и соответственно вкуса у людей тяга к мясоедению постепенно отпадает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

167001СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 19:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta
тут вообще-то вон какая штуковина - традиционно-то русские крестьяне ели кашу на постном масле да шти капустные. а мясо - это еда барская, статусная, крестьянам только по праздникам на разговение. так что отечественный мясо-молочный прогресс - это как раз как-бы забота государей о народе. оттого у нас так туго вегетарианская идея идёт, что государевым людям скотобойни выгоднее для отчётности - план каждому россиянину по колбасе выполнен досрочно! про то и ортодоксам втирают, чтобы никто от потребительской корзины не отбрыкивался.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

167003СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 19:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
the orthodox пишет:
Вот, например, очевидно, что современное вегетативное сельское хозяйство намного разрушительнее для природы и убивает в сотни раз больше живых существ, чем мясоводство.

С чего это вам очевидно?
На сенокосы и пастбища используется в 2 раза больше земли, чем на пашню и многолетние насаждения. Соответственно, при производстве мяса (не считая собственно ЖС-объектов мясной промышленности и проживающих в них ЖС), количество убиенных мелких ЖС в два раза больше, чем при производстве растительной пищи.

Давайте я вам всем сразу отвечу.
Пастбище - это естественная среда обитания травоядных скотов. Никто же из вас не предлагает расстрелять с вертолетов стада антилоп, газелей, буйволов, чтобы сохранить пастбища? Оно так и называются, пастбище, чтобы коровки паслись, потому что если на них не будут пастись животные, то нарушится экологический баланс, исчезнут почти все виды хищников, грызунов, нарушится структура почвы и в конце концов цветущие луга выродятся в пустыню или зарастут какой-нибудь монокультурой, типа борщевика. Исчезнет и энтомологическое многообразие.

То, как вы заготавливаете корм для скота, то, как вы выращиваете вего-культуры, безусловно геноцид для природы. Вы, так называемые "культурные люди", вы обычные потребители-паразиты, живущие в мифах о своем "прогрессивном развитии". Самый главный ваш миф - это что вы живете лучше и правильнее, чем наши предки. Когда вы окончательно уничтожите все живое разнообразие на этой планете, когда ваш рацион на 90% будет состоять из нефтяных белков, вы все так же будете продолжать кичиться на форумах, что вы не жрете мясо, и тем самым "не участвуете в убийстве". Вам говорят, что все ваше "прогрессивное хозяйство" - это уничтожение земли, вам плевать, вы НЕ ВЕРИТЕ. Вам НЕУДОБНО верить, что это так. Лучше кичиться своим вегством, чем переехать в деревню, взять мотыгу, и перестать пользоваться плодами рабского труда фермеров, рабов на современных механизированных хозяйствах, выращивающих ГМ продукцию, поливающих землю миллионами тонн химикатов, добытых из энергии углеводородов и гидро-атомных электростанций. Я не могу объяснить вам всей тяжести вашей игривой, но преступной невежественности. Дело в том, что она вам удобна.

Я возьму бычка весной, привяжу его к березке, пусть ходит все лето, наслаждается чистой травкой, росистыми утрами, пообщается с ежиками, лисой, собакой, моими детьми. И осенью я его заколю. Он увидит почти все счастье, которое доступно скоту, и никто над ним не будет издеваться. А навоз моя жена принесет на огород, и у нас будет вкусная капуста-морковка-картошка. Кур на зиму тоже половину забьем, не кормить же их всю зиму отравленной пшеницей. А почти все зерновые для скота и птицы и людей сейчас отравлены. Ибо ни одно хозяйство не может выжить не поливая поля химией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167004СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 20:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox
Цитата:
Я возьму бычка весной, привяжу его к березке, пусть ходит все лето, наслаждается чистой травкой, росистыми утрами, пообщается с ежиками, лисой, собакой, моими детьми. И осенью я его заколю. Он увидит почти все счастье, которое доступно скоту, и никто над ним не будет издеваться. А навоз моя жена принесет на огород, и у нас будет вкусная капуста-морковка-картошка. Кур на зиму тоже половину забьем, не кормить же их всю зиму отравленной пшеницей. А почти все зерновые для скота и птицы и людей сейчас отравлены. Ибо ни одно хозяйство не может выжить не поливая поля химией.
Вы этим нам "Америку" не открыли... Все стремятся иметь домик в деревне.... И никто не спорит, что свежий воздух и своё молоко вкуснее и полезнее для живого организма... Однако, не надо забывать, что горожане, те которые не имеют ещё возможности заиметь свой участок земли, платят налоги, которые гос. бюджет распределяет и на развитие сельского хозяйства, тем самым выражая свою благодарность труженику-фермеру, который не виноват в том, что его молоко или выращенное им мясо портят всякой химией.... И всё же дело в душе человека, можно своей злобой, ошибочным мнением отравить и Природу в деревне, где свежий воздух и животные... и потом питаться такими же отравленными продуктами, как в городе!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

167005СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 20:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:

Давайте я вам всем сразу отвечу.
Пастбище - это естественная среда обитания травоядных скотов. Никто же из вас не предлагает расстрелять с вертолетов стада антилоп, газелей, буйволов, чтобы сохранить пастбища? Оно так и называются, пастбище, чтобы коровки паслись, потому что если на них не будут пастись животные, то нарушится экологический баланс, исчезнут почти все виды хищников, грызунов, нарушится структура почвы и в конце концов цветущие луга выродятся в пустыню или зарастут какой-нибудь монокультурой, типа борщевика. Исчезнет и энтомологическое многообразие.

То, как вы заготавливаете корм для скота, то, как вы выращиваете вего-культуры, безусловно геноцид для природы. Вы, так называемые "культурные люди", вы обычные потребители-паразиты, живущие в мифах о своем "прогрессивном развитии". Самый главный ваш миф - это что вы живете лучше и правильнее, чем наши предки. Когда вы окончательно уничтожите все живое разнообразие на этой планете, когда ваш рацион на 90% будет состоять из нефтяных белков, вы все так же будете продолжать кичиться на форумах, что вы не жрете мясо, и тем самым "не участвуете в убийстве". Вам говорят, что все ваше "прогрессивное хозяйство" - это уничтожение земли, вам плевать, вы НЕ ВЕРИТЕ. Вам НЕУДОБНО верить, что это так. Лучше кичиться своим вегством, чем переехать в деревню, взять мотыгу, и перестать пользоваться плодами рабского труда фермеров, рабов на современных механизированных хозяйствах, выращивающих ГМ продукцию, поливающих землю миллионами тонн химикатов, добытых из энергии углеводородов и гидро-атомных электростанций. Я не могу объяснить вам всей тяжести вашей игривой, но преступной невежественности. Дело в том, что она вам удобна.

Я возьму бычка весной, привяжу его к березке, пусть ходит все лето, наслаждается чистой травкой, росистыми утрами, пообщается с ежиками, лисой, собакой, моими детьми. И осенью я его заколю. Он увидит почти все счастье, которое доступно скоту, и никто над ним не будет издеваться. А навоз моя жена принесет на огород, и у нас будет вкусная капуста-морковка-картошка. Кур на зиму тоже половину забьем, не кормить же их всю зиму отравленной пшеницей. А почти все зерновые для скота и птицы и людей сейчас отравлены. Ибо ни одно хозяйство не может выжить не поливая поля химией.

Очень эмоционально, однако не имеет отношение к вашей дезе о том, что животноводство приводит к гибели меньшего количества ЖС, чем растениеводство. На пастбище у вас в деревне, да наверное, но это не имеет отношение к промышленному животноводству. Вы можете забавляться вашим дауншифтингом сколько угодно, изменения не остановить, нет ничего постоянного.

З.Ы. Если ваши заявления о планируемых вами убийствах - правда, то непонятно, зачем вы пишите на этом форуме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 17 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.756) u0.069 s0.006, 18 0.010 [242/0]