Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

происхождение религий :)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Жамьян



Зарегистрирован: 01.02.2006
Суждений: 293
Откуда: The Earth Planet

28947СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 15:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хм..., все упирается в ту же КАРМУ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Viresh



Зарегистрирован: 25.11.2006
Суждений: 232

28948СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 15:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Заслуг перед кармой?
_________________
Немного здравого смысла - и от глубокомыслия ничего не останется. (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

28949СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 15:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Заслуг перед кем?

В Милиндапаньха подробно рассматривается этот вопрос - каким образом обретается польза от подношений, если тот кому они преподносятся, не принимает их (Будде нет никакого дела до подношений), и нет субстанции, которая обретает заслуги (нет атмана). Не вдаваясь в подробности - польза возникает просто от правильной направленности ума на благое. Своего рода методологический подход.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Viresh



Зарегистрирован: 25.11.2006
Суждений: 232

28951СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 15:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Милиндапаньхе столько воды, что все это можно трактовать как угодно, кому как больше нравится. Я спрсил заслуг перед кем?
_________________
Немного здравого смысла - и от глубокомыслия ничего не останется. (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

28953СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 16:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В Милиндапаньхе столько воды, что все это можно трактовать как угодно, кому как больше нравится.
Это слишком демагогически звучит. "Плюнул и убежал" - ведь доказывать, что много воды и прочее, не собираетесь? Smile
Цитата:
Я спрсил заслуг перед кем?
Так заслуги не обязательно должны быть перед кем-то.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Viresh



Зарегистрирован: 25.11.2006
Суждений: 232

28954СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 16:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Так заслуги не обязательно должны быть перед кем-то.

Простите, но в русском языке, на котором мы говорим, это всегда так. Из того, что сказал Жамьян, следует, что накопление заслуг - причина обретения мудрости. Иначе говоря, мудрость обусловлена заслугами. Ее надо заслужить.

_________________
Немного здравого смысла - и от глубокомыслия ничего не останется. (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Viresh



Зарегистрирован: 25.11.2006
Суждений: 232

28955СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 16:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Плюнул и убежал" - ведь доказывать, что много воды и прочее, не собираетесь? Smile
Цитата:
Я спрсил заслуг перед кем?

Что Вам можно доказать, уважаемый КИ? Вы демагог и будете спорить до посинения. Smile

_________________
Немного здравого смысла - и от глубокомыслия ничего не останется. (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

28957СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 17:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Простите, но в русском языке, на котором мы говорим, это всегда так.

Вас интересует использование  в русском языке слова, которое использовано при переводе, или же действительный смысл того, что обсуждается? Очень много слов, используемых при переводах, в русском языке не имеют в точности тех же значений, которые приобретают в буддийском контексте. В данном контексте "заслуги" это накопления благой кармы, и только. Они, эти заслуги, не перед кем-то.


Цитата:
ПУНЬЯ (пали , cанскр.  – «благо», «добро», «заслуга»), понятие индийской философии, означающее благие действия и их результаты. Противоположность пуньи – папа («зло», «порок»).
В палийских текстах «пунна» – условие небесного перевоплощения и будущего блаженства, длительность и «объем» которого зависит от «накоплений» в предыдущем рождении. Три основных способа аккумуляции этой заслуги – щедрость (дана), нравственное поведение (сила) и созерцательная практика (бхавана); популярна и была и система 10 добродетельных деяний. В этих же текстах сформировалась и концепция «поля заслуги» (пуннакхетта), под которым понимается прежде всего сама буддийская община либо сам Будда, «благодеяния» которым (соответствует сеянию «семени заслуги») является источником будущего вознаграждения. Пунья стала предметом полемики главных философских школ классического буддизма. По мнению вайбхашиков, она может возрастать лишь при допущении своеобразного посредника между агентом и действием (авиджняпти), который производит в агенте незаметные для него изменения (равно как и в окружающей его среде). Саутрантики считали, что это новое начало допускать не обязательно, – пунья возрастает от того, что те, кто принимает благодеяния, каким-то образом компенсируют их благотворителю. Основное новшество в трактовке пуньи у махаянистов заключалось в том, что бодхисаттва делами милосердия приобретает заслугу (наряду с некоторыми «сверхсилами») для оказания помощи другим существам (в классическом буддизме каждый должен был пожинать плоды лишь индивидуальной кармы – благой или не-благой).  Кругосвет >>  


.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Viresh



Зарегистрирован: 25.11.2006
Суждений: 232

28958СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 17:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну вот, выяснили хотя бы это. Значит - это никакая не заслуга все-таки, а именно добродетель. Уже легчеSmile
_________________
Немного здравого смысла - и от глубокомыслия ничего не останется. (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

28960СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 17:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Заслуга" вполне хорошее слово для перевода "пуньи". Тем более, что все мало-мальски сведующие в теме понимают, о чем идет речь.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Viresh



Зарегистрирован: 25.11.2006
Суждений: 232

28961СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 17:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну да, понимают, когда подразумевают под ним добродетель. Smile
_________________
Немного здравого смысла - и от глубокомыслия ничего не останется. (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

28962СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 17:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пунью накапливают, а это скорее делают с заслугами, чем с добродетелью. Последнюю обычно в русском языке имеют. Smile
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Viresh



Зарегистрирован: 25.11.2006
Суждений: 232

28963СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 17:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно накапливать и заслуги и добродетели. Но заслуги - всегде перед кем-то, что не верно. Обратитесь к любому филологу, он вам все прояснит.
_________________
Немного здравого смысла - и от глубокомыслия ничего не останется. (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

28964СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 17:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толковый словарь Ушакова пишет:

ЗАСЛУГА

ЗАСЛУГА, заслуги, ж.

1. поступок, действие, дело человека, достойные уважения и признательности со стороны других, со стороны общества. Ученые заслуги. У Менделеева большие заслуги перед мировой наукой. Это всецело твоя заслуга.

2. только ед. То, что делает предмет, поступок, результат деятельности заслуживающим признательности и уважения (книжн.). Заслуга этого произведения состоит в ясной критике предшествующих теорий.
По заслугам - 1) заслуженно, соответственно заслугам. Работника наградили по заслугам. 2) перен. как того заслуживают чьи-н. проступки (разг. ирон.). Воришку наказали по заслугам.  

Все буддийские заслуги достойны уважения и признательности.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Viresh



Зарегистрирован: 25.11.2006
Суждений: 232

28965СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 07, 18:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почитайте внимательно Ушакова. Везде есть то, перед чем или кем эта заслуга проявляется.

"Заслуги достойны уважения..." Это правильно, но всегда подразумевается, что перед кем-то. Есть тот, кто оценивает. Оценщик.

_________________
Немного здравого смысла - и от глубокомыслия ничего не останется. (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 16 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.171 (0.828) u0.075 s0.004, 18 0.094 [242/0]