Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Какова цель прихода к религии?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pavel



Зарегистрирован: 11.01.2007
Суждений: 182

27358СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 16:54 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Скорее можно сказать, что методология в отрыве от цели перестает быть методологией, а превращается в игры болтунов Smile.
А я бы сказал, что без цели методология превращается в "питательный субстрат" неведения. Smile
КИ пишет:
Другое дело, что определение цели в буддизме весьма не простой вопрос.
Что и наблюдаем, хотя у меня есть подозрение, что видение обусловливающей эту "сложность" причины можно найти в абсолютизации цели (определение цели как "смысла жизни", а понятнее как главной всеобъединяющей цели учения и практик), но можно найти и в психологии... Smile
КИ пишет:
Часто цель буддизма сводят к...
Мне кажется, что удастся определить цель, если обратить свой взор не к некой "массе буддиствующих", а внутрь себя без страха быть обвиненным в неправильности понимания/трактовки учения Будды. Напомню пример из слов Далай-ламы XIV-го в стартовом посте этой темы:
Цитата:
"Подобным образом, религии являются лекарством, позволяющим победить негативные эмоции."
Я повторно его процитировал не для инициализации дискуссии относительно его видения назначения религий и их объединения (кстати из контекста видно, что он буддизм из числа религий не исключает), а для демонстрации "простоты" изъяснения и независимости от теоретической оценки. Его слова полны практического смысла.

Последний раз редактировалось: Pavel (Пт 12 Янв 07, 17:02), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Pavel



Зарегистрирован: 11.01.2007
Суждений: 182

27359СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:00 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Но разве у Парибка буддизм рассматривается в отрыве от цели?
Я ее там не увидел. Но очень бы хотел увидеть его личное понимание цели человека, выбравшего для себя буддизм как методологию достижения этой цели.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 35062

27360СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:07 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что и наблюдаем, хотя у меня есть подозрение, что видение обсулавливающей эту "сложность" причины можно найти в абсолютизации цели (определение цели как "смысла жизни", а понятнее как главной всеобъединяющей цели учения и практик), но можно найти и в психологии...

Именно цель человека (пурушартха). Для человека, вставшего на путь, цель жизни совпадает с целью учения. У кого не совпадает - они "люди толпы", тупицы, и т.п.. Тогд уже другая тема вырисовывается - какое средство может "человека толпы" поставить на путь?

Цитата:
а внутрь себя без страха быть обвиненным в неправильности понимания/трактовки учения Будды.

Будда этому и учил.

Цитата:
являются лекарством

Это методологическое представление всех религий, как методов борьбы с клешами. Но это скорее способ примирить буддистов с другими религиями, чем нечто отражающее действительную ситуацию. Ведь сведение религий лишь к методам борьбы, и именно с  клешами, игнорирует множество других их аспектов. То есть, описание религий, как методов, оправданно считать лишь методом для успокоения воинствующих с другими религиями умов.

_________________
"Пять - это не один"

यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 10742
Откуда: Королев

27361СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:11 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:
БТР пишет:
Джон Ли, конечно же в Дхарме Будды есть окончательная цель - разорвать цепь страданий и несчастий и обнаружить необусловленную дхарму - Ниббану, или Нирвану. В учениях Махаяны эта дхарма имеет название Татхагаты, в Дзогчен Ригпа, в Дзен - "это" или собственно "дзен" или "истинное лицо".
Я бы не спешил с таким утверждением. Если есть сомнения, проштудируйте Сутру Лотоса Благого закона и возможно ваше мнение переменится.
Какие сомнения можете предложить?
_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 10742
Откуда: Королев

27362СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:16 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Pavel пишет:
БТР пишет:
Павел, неведение заключается не в том, что не известен способ избавиться от страдания. Неведение заключается в том, что не обнаружено различие между чувственными ощущениями, воспринимаемыми как боль и страданием боли.
К сожалению, не понял мысль. Может быть, получится проиллюстрировать?

Я рассматриваю неведение в связи с санскарой или кармой, не в буквальном значении отсутствия просветленности. В этом случае санскара выступает как принцип, порождая сознание или ментальность. Мне очень нравится на этот счет высказывание Дайсэцу Судзуки:
Цитата:
"Фактически неведение и деятельность ради деятельности - одно и то же, но с точки зрения логики они отличаются друг от друга тем, что первое подчеркивает эпистемологический уровень, а вторая - этический уровень."
В своей попытке приблизить свой вопрос максимально допустимо к практической плоскости я скорее всего опирался на понимание неведения как "деятельнтости ради деятельности"...

Когда Вы привязаны к мышлению, складывается убежденность, что все рождается умом (мышлением, эмоциями, обусловленными намерениями) и до ума нет никакого сознания. Это и есть неведение.
Когда страдание обнаруживается уже как сформировавшееся столкновение восприятия ощущений с нежеланием воспринимать эти ощущения - причиной является неведение того, как это страдание формировалось, из каких чувственных ощущений, и в каком состоянии находились органы чувств рождая эти ощущения.
Когда Вы внимательны к чувственным ощущениям до того, как они будут интерпретированы умом в некий образ, Вы устраняете неведение.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Последний раз редактировалось: Won Soeng (Пт 12 Янв 07, 17:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Pavel



Зарегистрирован: 11.01.2007
Суждений: 182

27364СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:18 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Обратите внимание, что представление А.В. Парибком буддизма как строго методологического учения не вызвало ни у кого возражений, и у меня в том числе, но без цели такая постановка вопроса сводит буддизм к действию ради действия, что каждый из нас с этической точки зрения оценит как неведение, следствием которого станет зависимость от кармы. Smile Так дайте цель буддисту, ясную, понятную, не обстрактную на уровне "стремления к счастью" или стремлению "от страдания". С такими целями есть более эффективные методики их достижения. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 967

27365СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:21 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Смотря что считать целью. Если убедить человека что весь мир дерьмо, то тут возможно цель одна.
Именно, отвлечь внимание трудящихся от настоящих причин страдания, которые коренятся в разделении общества на классы, а цель религий, в том числе и буддизма, - утвердить право господствующего класса на прибыль и эксплуатацию народных масс. Нирванево - будде, а сансарево - кесарю.

Вот и вся методология.  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 10742
Откуда: Королев

27366СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:23 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Павел, Вам знакома вторая благородная истина?
_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 10742
Откуда: Королев

27367СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:24 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
miha пишет:
Смотря что считать целью. Если убедить человека что весь мир дерьмо, то тут возможно цель одна.
Именно, отвлечь внимание трудящихся от настоящих причин страдания, которые коренятся в разделении общества на классы, а цель религий, в том числе и буддизма, - утвердить право господствующего класса на прибыль и эксплуатацию народных масс. Нирванево - будде, а сансарево - кесарю.

Вот и вся методология.  Wink

Причина страданий не в разделении общества на классы. Чтобы в этом убедиться, взгляните, в чем коренится причина разделения общества на классы?

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 967

27368СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:26 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, наверное все истины всем известны. А вот известно ли, что благородные истины не являются таковыми с точки зрения парамартха-сатя, как она толкуетса в Махаяне?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 967

27369СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:28 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
в чем коренится причина разделения общества на классы?
В жадности, конечно. Very Happy

Но если жадность основный экзистенциал человеческого бытия в мире, то почему одни бедные, а другие богатые? Ведь все одинаково жадные. Или одни менее жадные, потому и беднее...

Вариант с плохой кармой как раз и весьма устраивает представителей управляющих классов.


Последний раз редактировалось: Пламен (Пт 12 Янв 07, 17:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 10742
Откуда: Королев

27370СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:34 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен, каким же образом жадность создает одни умы относящими себя к одному классу, а другие умы относящими себя к другому классу? Smile
Как соотносятся шесть миров Сансары с классами и достаточно ли только жадности? Smile Жадность это один из ядов, рождаемых умом воспринимающим реальность мира претов.

Богатство не создается жадностью. Есть очень хорошая поговорка - "жадность порождает бедность". Богатство - это совершенно напротив, умение распоряжаться движением ценностей. Бедность же - это привязанность к неподвижным ценностям. Но и то и другое - категории ума.
Причина же несчастий лишь в неспособности преодолеть зависимость от выводов ума.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Последний раз редактировалось: Won Soeng (Пт 12 Янв 07, 17:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 967

27372СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:37 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вот на эти вопросы надо пропросить Парибка ответить. Я не методолог. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 967

27373СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:41 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ладно, если жадность порождает бедность, то она же и является причиной бедностью, а отсутствие жадности порождает в таком случае безбедность.

Другой вариант с незнанием как мулакараной всего этого бардака. Как прикажете установить причинные связи между знанием и богатством?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 967

27374СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 07, 17:43 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Причина же несчастий лишь в неспособности преодолеть зависимость от выводов ума.
Вот и плакала вся методология. Crying or Very sad Зачем правильно думать, если нельзя построить свою деятельность на результатах правильного думания?!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 3 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.420) u0.037 s0.002, 19 0.005 [246/0]