№27527Добавлено: Вс 14 Янв 07, 20:21 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Как раз можно отнести . А отвелечение на другие дела, на деле, основывается не предположении, что за время этого отвелечения скорее всего ничего на дороге не произодет - это известно и з опыта.
Не могу с Вами согласиться как биолог и в силу прошлых своих увлечений психологией животных. Удерживание длинной палочки на кончике пальца - это навыки моторики. Удерживание равновесия канатоходцем - навыки моторики. Отслеживание дорожных знаков, расстояний до множества объектов одновременно, ускорений и торможений, качества дорожного покрытия, оборотов двигателя по звуку, скорости, цели к которой едешь, сворачивая и меняя направление движения, сравнительный анализ опасности от различных объектов... и все это единовременно в процессе "томной беседы" с пассажиром - это не навыки моторики, как к навыкам моторики не может быть отнесена игра на музыкальном инструменте, когда соредоточение музыканта не на координации движений (тут действительно все запоминают пальцы), а на ритме, темпе, мелодии, эмоциональной выразительности исполнения, отклике слушателей, хотя в это время опытный музыкант легко может разговаривать совершенно в другом темпе и ритме, чем исполняет мелодию. Но такой навык - результат тренировки, в основе которой целеустремленность и воля.
№27529Добавлено: Вс 14 Янв 07, 20:34 (18 лет тому назад)
test пишет:
Получается из вашего вопроса об "устремлениях к религии" не осталось ни устремлений, ни религии. И вы еще удивляетесь, что вам не отвечают? То что вы хотите услышать.
Извините, я просто ен понял Ваш вопрос. Если речь по-прежнему идет о том, что именно к религии толкает человека, то ответ уже звучал: экзистенциальный шок порождает желание действовать, а вот напраление этого действия именно к религии определяется стремлением к состояни удовлетворительному с этической точки зрения. Вспомните, как Будда об этом говорит: "Когда необразованный, заурядный человек.... видит другого человека, который..., он испытывает страх, перезрение, отвращение, забывая.... Если я буду испытывать страх,... это будет неподобающим меня". Но я таков, т.е. я как тот "необразованный и заурядный", а хочу стать другим.
№27530Добавлено: Вс 14 Янв 07, 20:39 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Не моторика, конечно, но просто привычное действие. Без каких-либо особых усилий и мистических просветлений .
Не знаю, как у Вас, но я, когда начинал водить машину лет пятнадцать тому назад, отлично помню, что у меня непрерывно и жутко потели руки, я физически боялся, хотя сел за руль сразу и поехал. Я не испытывал затруднений от управления машиной. Я испытывал страх от непонимания происходящего на дороге - я не успевал анализировать ситуацию.
На самом деле мы уклонились в обсуждение методологий и их оценку. Это особый разговор - разговор другой темы. Например учение о кармических перерождениях может быть довольно вредным, т.к. наподобие компьютерной игры может создавать у пользователя ощущение возможности "переиграть" в следующей жизни то, что не удалось в этой. Это аналогично учению вождения на автомобиле при помощи компьютерного тренажера - "в следующий заезд наберу больше баллов".
Последний раз редактировалось: Pavel (Вс 14 Янв 07, 20:42), всего редактировалось 1 раз
№27532Добавлено: Вс 14 Янв 07, 20:43 (18 лет тому назад)
Цитата:
Я не испытывал затруднений от управления машиной. Я испытывал страх от непонимания происходящего на дороге - я не успевал анализировать ситуацию.
Страх, но не отсутствие возможности управлять. То есть, прошел страх, навыки стали автоматическими, "подсознательными". А не развилась некая сверхспособность делать сразу много дел с полной их осознанностью. _________________ Буддизм чистой воды
№27533Добавлено: Вс 14 Янв 07, 20:47 (18 лет тому назад)
Цитата:
учение о кармических перерождениях может быть довольно вредным, т.к. наподобие компьютерной игры может создавать у пользователя ощущение возможности "переиграть" в следующей жизни то, что не удалось в этой.
А в учении о карме декларируется невозможность контроля за ситуацией перерождения - скорее обратное, вероятность два раза родится человеком крайне мала. К тому же, у существ низших сфер нет памяти о прошлых рождениях - какая уж ту "переигровка"? _________________ Буддизм чистой воды
№27534Добавлено: Вс 14 Янв 07, 20:48 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Pavel, может ваш вопрос вызван собственным желанием обратиться в истинную веру? И это все рефлексии об этом?
Бесспорно это рефлексии. Но вот поиск истинной мне не может понадобиться при моем отношении к истине или знанию как к не существующему. Убеждение отсутствия знания и существования лишь веры настцупило у меня не по средством умственного конструирования, а как "просветление", которое раз и навсегда для меня поставило крест на поиске истины в абсолютном ее понимании. Я "ищу" религию эффективную для себя персонально по отношению к своей персональной цели. Сегодня для меня дзэн выглядит как самая эффективная религия. И меня не смущает слово религия, как не смущает и любое другое определение отличное от религии, применительно к буддизму вообще и дзэну в частности. Я этим раграничением не озабочен.
№27537Добавлено: Вс 14 Янв 07, 20:52 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Страх, но не отсутствие возможности управлять. То есть, прошел страх, навыки стали автоматическими, "подсознательными". А не развилась некая сверхспособность делать сразу много дел с полной их осознанностью.
Именно об этом я и говорю. Моя "мечта" достичь такого состояния или обрести такие навыки, чтобы все мои поступки были таковыми, что я бы оценивал их как "подобающими меня" и все эти поступки были бы "подсознательными". Что лучше буддизма мне сможет помочь?
№27540Добавлено: Вс 14 Янв 07, 21:00 (18 лет тому назад)
Цитата:
Первое из области адов и раев, а переигровка, как и подабает в компьютерных играх, с нуля.
В буддизме еще, к тому же, в отличие от эзотерических псевдоучений, нет и развития существа от жизни к жизни. Единственное исключение - вступивший на путь (ему предрекается в течение ограниченного количества жизней (от 7 до 84) обрести нирвану). _________________ Буддизм чистой воды
№27541Добавлено: Вс 14 Янв 07, 21:02 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
А знание об эффективности того же Дзен вызвано лишь верой, так?
Прежде всего совпадением с уже имеющимся опытом. Затем понятностью "языка". Но главное, что знания об эффективности я не имею. У меня есть вера (на сегодня), что дзэн для меня самое эффективное. Я не привязан к этой вере и легко с ней расстанусь, если найду более эффективное, но боюсь, что в этой жизни на поиски времени у меня уже не осталось. Я регистрирую изменения, движение, к цели - это главное. Я не ищу освобождения, например, т.к. как и вслучае с формирование убждения о несуществовании веры, так и со свободой уже относительно давно возникло ощущение полной свободы, которая дана каждому от рождения и мне в том числе, а гонялся я за ней половину своей жизни от неведения. А теперь надо идти дальше, вот тут мне дзэн помощник. Да, и Вы все.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
. А отвелечение на другие дела, на деле, основывается не предположении, что за время этого отвелечения скорее всего ничего на дороге не произодет - это известно и з опыта.
