Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Какова цель прихода к религии?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pavel



Зарегистрирован: 11.01.2007
Суждений: 182

27527СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 20:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Как раз можно отнести Smile. А отвелечение на другие дела, на деле, основывается не предположении, что за время этого отвелечения скорее всего ничего на дороге не произодет - это известно и з опыта.
Не могу с Вами согласиться как биолог и в силу прошлых своих увлечений психологией животных. Удерживание длинной палочки на кончике пальца - это навыки моторики. Удерживание равновесия канатоходцем - навыки моторики. Отслеживание дорожных знаков, расстояний до множества объектов одновременно, ускорений и торможений, качества дорожного покрытия, оборотов двигателя по звуку, скорости, цели к которой едешь, сворачивая и меняя направление движения, сравнительный анализ опасности от различных объектов... и все это единовременно в процессе "томной беседы" с пассажиром - это не навыки моторики, как к навыкам моторики не может быть отнесена игра на музыкальном инструменте, когда соредоточение музыканта не на координации движений (тут действительно все запоминают пальцы), а на ритме, темпе, мелодии, эмоциональной выразительности исполнения, отклике слушателей, хотя в это время опытный музыкант легко может разговаривать совершенно в другом темпе и ритме, чем исполняет мелодию. Но такой навык - результат тренировки, в основе которой целеустремленность и воля.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

27528СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 20:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не моторика, конечно, но просто привычное действие. Без каких-либо особых усилий и мистических просветлений Smile.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Pavel



Зарегистрирован: 11.01.2007
Суждений: 182

27529СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 20:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Получается из вашего вопроса об "устремлениях к религии" не осталось ни устремлений, ни религии. И вы еще удивляетесь, что вам не отвечают? То что вы хотите услышать.
Извините, я просто ен понял Ваш вопрос. Если речь по-прежнему идет о том, что именно к религии толкает человека, то ответ уже звучал: экзистенциальный шок порождает желание действовать, а вот напраление этого действия именно к религии определяется стремлением к состояни удовлетворительному с этической точки зрения. Вспомните, как Будда об этом говорит: "Когда необразованный, заурядный человек.... видит другого человека, который..., он испытывает страх, перезрение, отвращение, забывая.... Если я буду испытывать страх,... это будет неподобающим меня". Но я таков, т.е. я как тот "необразованный и заурядный", а хочу стать другим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Pavel



Зарегистрирован: 11.01.2007
Суждений: 182

27530СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 20:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не моторика, конечно, но просто привычное действие. Без каких-либо особых усилий и мистических просветлений Smile.
Не знаю, как у Вас, но я, когда начинал водить машину лет пятнадцать тому назад, отлично помню, что у меня непрерывно и жутко потели руки, я физически боялся, хотя сел за руль сразу и поехал. Я не испытывал затруднений от управления машиной. Я испытывал страх от непонимания происходящего на дороге - я не успевал анализировать ситуацию.

На самом деле мы уклонились в обсуждение методологий и их оценку. Это особый разговор - разговор другой темы. Smile Например учение о кармических перерождениях может быть довольно вредным, т.к. наподобие компьютерной игры может создавать у пользователя ощущение возможности "переиграть" в следующей жизни то, что не удалось в этой. Это аналогично учению вождения на автомобиле при помощи компьютерного тренажера - "в следующий заезд наберу больше баллов". Smile


Последний раз редактировалось: Pavel (Вс 14 Янв 07, 20:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

27531СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 20:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Pavel, может ваш вопрос вызван собственным желанием обратиться в истинную веру? Smile И это все рефлексии об этом?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

27532СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 20:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я не испытывал затруднений от управления машиной. Я испытывал страх от непонимания происходящего на дороге - я не успевал анализировать ситуацию.

Страх, но не отсутствие возможности управлять. То есть, прошел страх, навыки стали автоматическими, "подсознательными". А не развилась некая сверхспособность делать сразу много дел с полной их осознанностью.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

27533СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 20:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
учение о кармических перерождениях может быть довольно вредным, т.к. наподобие компьютерной игры может создавать у пользователя ощущение возможности "переиграть" в следующей жизни то, что не удалось в этой.

А в учении о карме декларируется невозможность контроля за ситуацией перерождения - скорее обратное, вероятность два раза родится человеком крайне мала. К тому же, у существ низших сфер нет памяти о прошлых рождениях - какая уж ту "переигровка"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Pavel



Зарегистрирован: 11.01.2007
Суждений: 182

27534СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 20:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Pavel, может ваш вопрос вызван собственным желанием обратиться в истинную веру? Smile И это все рефлексии об этом?
Бесспорно это рефлексии. Но вот поиск истинной мне не может понадобиться при моем отношении к истине или знанию как к не существующему. Убеждение отсутствия знания и существования лишь веры настцупило у меня не по средством умственного конструирования, а как "просветление", которое раз и навсегда для меня поставило крест на поиске истины в абсолютном ее понимании. Я "ищу" религию эффективную для себя персонально по отношению к своей персональной цели. Сегодня для меня дзэн выглядит как самая эффективная религия. И меня не смущает слово религия, как не смущает и любое другое определение отличное от религии, применительно к буддизму вообще и дзэну в частности. Я этим раграничением не озабочен. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

27535СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 20:51 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А знание об эффективности того же Дзен вызвано лишь верой, так?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Pavel



Зарегистрирован: 11.01.2007
Суждений: 182

27537СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 20:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Страх, но не отсутствие возможности управлять. То есть, прошел страх, навыки стали автоматическими, "подсознательными". А не развилась некая сверхспособность делать сразу много дел с полной их осознанностью.
Именно об этом я и говорю. Моя "мечта" достичь такого состояния или обрести такие навыки, чтобы все мои поступки были таковыми, что я бы оценивал их как "подобающими меня" и все эти поступки были бы "подсознательными". Что лучше буддизма мне сможет помочь? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Pavel



Зарегистрирован: 11.01.2007
Суждений: 182

27538СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 20:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
...вероятность два раза родится человеком крайне мала. К тому же, у существ низших сфер нет памяти о прошлых рождениях - какая уж ту "переигровка"?
Первое из области адов и раев, а переигровка, как и подабает в компьютерных играх, с нуля. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

27539СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 20:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм может помочь убрать из поступков асмиту с ними,  субъекта действия. То есть, убрать "меня".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

27540СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 21:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Первое из области адов и раев, а переигровка, как и подабает в компьютерных играх, с нуля.

В буддизме еще, к тому же, в отличие от эзотерических псевдоучений, нет и развития существа от жизни к жизни. Единственное исключение - вступивший на путь (ему предрекается в течение ограниченного количества жизней (от 7 до 84) обрести нирвану).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Pavel



Зарегистрирован: 11.01.2007
Суждений: 182

27541СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 21:02 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А знание об эффективности того же Дзен вызвано лишь верой, так?
Прежде всего совпадением с уже имеющимся опытом. Затем понятностью "языка". Но главное, что знания об эффективности я не имею. У меня есть вера (на сегодня), что дзэн для меня самое эффективное. Я не привязан к этой вере и легко с ней расстанусь, если найду более эффективное, но боюсь, что в этой жизни на поиски времени у меня уже не осталось. Я регистрирую изменения, движение, к цели - это главное. Я не ищу освобождения, например, т.к. как и вслучае с формирование убждения о несуществовании веры, так и со свободой уже относительно давно возникло ощущение полной свободы, которая дана каждому от рождения и мне в том числе, а гонялся я за ней половину своей жизни от неведения. А теперь надо идти дальше, вот тут мне дзэн помощник. Smile Да, и Вы все. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Pavel



Зарегистрирован: 11.01.2007
Суждений: 182

27542СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 07, 21:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Буддизм может помочь убрать из поступков асмиту с ними,  субъекта действия. То есть, убрать "меня".
Я думаю, что это для освобождения, мне это уже понятно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 10 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.948) u0.072 s0.005, 18 0.021 [242/0]