А я сейчас не столько о буддизме, сколько о сути.
Пелевина, кстати, давно не читал - достал само-практицизмом в последнее время
О какой "сути"? Реально и успешно бороться с собственным умом - это сразу шизофрения в активной фазе. Болезнь такая, тяжелая и опасная, а вовсе не дурость. Не знаю, поддержит ли современная психотерапия версию, что шизофрению можно вызвать искусственно. Но развить её из латентного состояния точно можно. _________________ Буддизм чистой воды
Но я хочу в очередной раз настойчиво напомнить,
Что сознание и мышление - совсем разные вещи.
Мышление, как деятельность ума в ум-двери - лишь один из примеров сознания.
К примеру, в сознании глаза нет никакого мышления, но сознание есть.
Давайте поподробнее рассмотрим «сознание глаза». Что это такое ? Видимое (цветные пятна) отличаются от чёрного фона помимо мышления или в мышлении ?
«Различатель цветов» - чья функция ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Соответственно, отсутствие мышления есть не бытие (не путать с небытием).
Это состояние без мышления со всеми вытекающими и есть Ниббана
А согласны ли вы с тезисом «отсутствие мышления есть Ничто» ?
И если так, то выходит что Ничто = Ниббана ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ум первоначально был задуман как инструмент, служащий функциональности сенсорных сознаний - как у животных.
Затем, когда стало появляться много свободного времени, ум стал себя развлекать от безделья, в паузах.
Вот и получили что получили - дармоеда в ум-двери с гипертрофированным чувством собственной важности
Какая-то глупая антропология.
Это пелевенщина - много людей приняли эту шизо-идеологию за буддизм.
Я всё же оспорю тезис "эта глупая антропология - шизо-идеология и пелевенщина". Но не потому, что люблю ранние произведения Виктора Пелевина, а потому, что в предложенной картинке "ума-бездельника" есть горькая нотка правды. Ведь что такое "ум бездельника" в буддийской транскрипции? Это "ум обывателя", тот самый памадачитта, "омрачённый ум". В нём как раз полно всякой всячины, в основном глупой - веры в бога, вечные души, суеверий, предубеждений и прочих "умственных наростов".
Но вот в отношении того, что этот ум-бездельник с гипертрофированным ЧСВ появился в результате большего свободного времени, можно с уверенностью сказать, что это очень спорное заявление. И если уж подходить со стороны антропологии, то "свободного времени" у людей всегда было не так уж много, а когда оно появлялось, люди спешили занять его какими-то делами. Впрочем, и эти дела нужны только для одного - обеспечить себе приятное времяпрепровождение, когда появится свободное время и его не нужно будет заполнять делами.
Вот это самое приятное времяпрепровождение в Древней Греции превратилось в схолу - время для развития ума (которое Афиняне могли себе позволить, перевалив на рабов все дела). А в древней Индии - в бхавану, ради которой люди уходили из городов и селений в жизнь одинокую и свободную.
Как и сейчас говорят многие учителя южной традиции, с улыбкой или даже похахатывая, как аджан Браам, "монашеская жизнь - самый беззаботный способ жизни, но не все могут его себе позволить". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Соответственно, отсутствие мышления есть не бытие (не путать с небытием).
Это состояние без мышления со всеми вытекающими и есть Ниббана
А согласны ли вы с тезисом «отсутствие мышления есть Ничто» ?
И если так, то выходит что Ничто = Ниббана ?
Ниббана абхута (не-бытие, прекращение бытийствования)
Если бхута = мышление, то абхута должно быть отсутствием такового.
Вопрос: бхута = мышление? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
бытие - это самый общий признак вещей/восприятий/реальностей/фантазий, отличающих их от ничто. Этот признак соответствует глаголу "есть", "быть".
мышление = дхарма "виджняна".
Здесь легко запутаться в терминах и даже в понятиях. "Мышление" - это что? Мы адекватно понимаем, что такое "виджняна"? А не просто занимаемся забавной эквилибристикой санскритскими терминами. Может мышление - это вербальные метакогнитивные мысли с самоосознанием или же это - интеллект достижения целей без рефлексивного самоосознания, как например у амебы? Сознание у амебы есть, как реакция на внешние стимулы, но вряд ли оно рефлексируется. Можно ли утверждать, что у амебы нет мышления, если она добывает пропитания в различных внешних условиях, строит защиту от внешней среды и т.п.? То есть решает задачи в различных условиях?
На мой взгляд, "бытие" - это паттерны достижения целей различными способами при различных внешних условиях. Причем ни сами цели ни способы их достижения могут и не осознаваться на уровне саморефлексии.
Можно ли утверждать, что у амебы нет мышления, если она добывает пропитания в различных внешних условиях, строит защиту от внешней среды и т.п.? То есть решает задачи в различных условиях?
мне кажется, что если амёба способна решать задачи, то сознание у нее есть.
потом сознание разовьётся - амёба дойдёт до уровня реакции на саму себя, появится само-восприятие, а там и само-сознание.
(я, амёба, кусаю кого-то за хвост, и тут вдруг оказывается что и меня кто-то укусил за хвост - и так путём опытов устанавливается, что это мой собственный хвост и т.д.) _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Это пелевенщина - много людей приняли эту шизо-идеологию за буддизм.
Точно, вот как раз из последнего:
"То, что практикуют буддисты, есть простое угнетение высших функций мозга. Человек, так сказать, добровольно отвергает свою второсигнальную божественность, перестает раздумывать о вечном и переживает бессмысленное блаженство по ту сторону добра и зла. В точности как животное".
Ум первоначально был задуман как инструмент, служащий функциональности сенсорных сознаний - как у животных.
Затем, когда стало появляться много свободного времени, ум стал себя развлекать от безделья, в паузах.
Вот и получили что получили - дармоеда в ум-двери с гипертрофированным чувством собственной важности
>>задуман
Матерью Природой? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Человек, так сказать, добровольно отвергает свою второсигнальную божественность, перестает раздумывать о вечном
То есть, если по Канту, отказывается от использования разума, и пользуется только рассудком ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Давайте поподробнее рассмотрим «сознание глаза». Что это такое ? Видимое (цветные пятна) отличаются от чёрного фона помимо мышления или в мышлении ?
«Различатель цветов» - чья функция ?
Глаз видит бессчетное число оттенков.
Сводимых к конечному числу номенклатурных названий
уже в последующем диапазоне "цепочки" мыслительных моментов.
Похоже и на то, как мы узнаем номенклатурный звук "А" в бесконечных оттенках интонаций, тембров и акцентов... _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Можно ли утверждать, что у амебы нет мышления, если она добывает пропитания в различных внешних условиях, строит защиту от внешней среды и т.п.? То есть решает задачи в различных условиях?
мне кажется, что если амёба способна решать задачи, то сознание у нее есть.
потом сознание разовьётся - амёба дойдёт до уровня реакции на саму себя, появится само-восприятие, а там и само-сознание.
(я, амёба, кусаю кого-то за хвост, и тут вдруг оказывается что и меня кто-то укусил за хвост - и так путём опытов устанавливается, что это мой собственный хвост и т.д.)
У амёбы конечно же есть и сознание и мышление. Вопрос только в том, можно ли считать такое сознание, без саморефлексии, как "бытие".
И тогда ещё вопрос как "бытие" соотносится с субъективным ощущением времени. Ощущает ли амёба время? И есть ли "бытие" во вневременьи? Глубокий сон без сновидений - это "бытие"? Или при пробуждении имеем всего лишь воспоминание о нем?
Мышление это язык.
Мыслятся понятия, выразимые в слове. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
