Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про бытие и мышление

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2569
Откуда: Мартышкино

647402СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 18:09 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Ниббана - это закрытая ум-дверь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2481
Откуда: Пантикапей

647403СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 18:26 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Экалавья пишет:
LS_rus78 пишет:
Это у них не мышление, а выражение сознания тела.
Их эмоциональность это проявление сознания тела,
Сопровождающееся удовольствием или болью.
Мышления здесь нет и в помине.
Мышление и ум как функциональность в сенсорный дверях - совсем разные вещи

Да не вопрос, пусть "сознание тела", как с этой контрабандой в нирвану соваться-то?

Нивапрос.
Там выше сказали, что бытие есть мышление.
Соответственно, отсутствие мышления есть не бытие (не путать с небытием).
Это состояние без мышления со всеми вытекающими и есть Ниббана

А сознание тела куда подевалось?


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2569
Откуда: Мартышкино

647404СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 19:04 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
LS_rus78 пишет:
Экалавья пишет:
LS_rus78 пишет:
Это у них не мышление, а выражение сознания тела.
Их эмоциональность это проявление сознания тела,
Сопровождающееся удовольствием или болью.
Мышления здесь нет и в помине.
Мышление и ум как функциональность в сенсорный дверях - совсем разные вещи

Да не вопрос, пусть "сознание тела", как с этой контрабандой в нирвану соваться-то?

Нивапрос.
Там выше сказали, что бытие есть мышление.
Соответственно, отсутствие мышления есть не бытие (не путать с небытием).
Это состояние без мышления со всеми вытекающими и есть Ниббана

А сознание тела куда подевалось?

Никуда, оно как было, так и есть.
Напоминаю ещё раз:
мышление - это сознание ума в ум-двери (там ум сам с собой делает всякое эротическое),
сознание тела - это сознание тела, не мышление, оно от сознания ума никак не зависит.
От ума зависит, да, но не от сознания ума - ум в данном случае есть инструмент для сознания, калькулятор,
Он не рассуждает, а работает - вычисляет, запоминает, двигает и так далее
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2569
Откуда: Мартышкино

647405СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 19:06 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Запомните:

Есть ум
И сознание ума -
Это совсем разные вещи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2569
Откуда: Мартышкино

647406СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 19:09 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Сознание тела первично-естественно, у него есть внешний материал,
Сознание ума - продукция исключительно ума, пусть и с контентом первичного.
Оно не имеет дело с непосредственным - но лишь с продуктами своей жизнедеятельности (понятно с чем)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2569
Откуда: Мартышкино

647407СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 19:14 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Ум первоначально был задуман как инструмент, служащий функциональности сенсорных сознаний - как у животных.
Затем, когда стало появляться много свободного времени, ум стал себя развлекать от безделья, в паузах.
Вот и получили что получили - дармоеда в ум-двери с гипертрофированным чувством собственной важности


Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2481
Откуда: Пантикапей

647409СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 19:46 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Ум первоначально был задуман как инструмент, служащий функциональности сенсорных сознаний - как у животных.
Затем, когда стало появляться много свободного времени, ум стал себя развлекать от безделья, в паузах.
Вот и получили что получили - дармоеда в ум-двери с гипертрофированным чувством собственной важности

Какая-то глупая антропология.


Ответы на этот пост: LS_rus78, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2569
Откуда: Мартышкино

647410СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 20:20 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
LS_rus78 пишет:
Ум первоначально был задуман как инструмент, служащий функциональности сенсорных сознаний - как у животных.
Затем, когда стало появляться много свободного времени, ум стал себя развлекать от безделья, в паузах.
Вот и получили что получили - дармоеда в ум-двери с гипертрофированным чувством собственной важности

Какая-то глупая антропология.

согласен
все высеры ума глупы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10842
Откуда: Москва

647411СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 21:15 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78
Цитата:
Так это у него аксиома такая.
Можно, сидя на столе, придумать аксиому,
Что если выкинуть всё остальное, то останется только стол.
Аксиома Гегеля про бытие не лучше подобной аксиомы про стол.

ну, его аксиома - "с чего начать рассуждение" - очень логична - если мы хотим изучить мышление в его самоочевидных аспектах, то начинать следует с самых бедных, с самых общих понятий. Начинать "со стола" - это экстравагантно и только. А начинать изучение мышления с самой обеднённой его формы - это правильно

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2569
Откуда: Мартышкино

647412СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 21:25 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Начинать надо не с самых бедных, а самых ярких понятий.
Стукнуть себя молотком по какой нибудь интимной части тела,
И потом подумать, логично это или не логично, и как дальше бытийствовать?


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10842
Откуда: Москва

647413СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 21:49 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Начинать надо не с самых бедных, а самых ярких понятий.
Стукнуть себя молотком по какой нибудь интимной части тела,
И потом подумать, логично это или не логично, и как дальше бытийствовать?

то есть начать не с начала, а с конца, если я правильно понял вашу мысль....

тем не менее, все философы начинают строить систему с начала

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10842
Откуда: Москва

647414СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 21:53 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78
Цитата:
Кроме мышления есть ещё воля, четана.
Более того, воля присутствует в любом акте сознания,

можете привести пример, где  явно понятно проявление воли помимо сознания ? То есть, чтобы выявить то в воле, что кроме сознания.

Если такое обнаружится - тогда мы можем говорить, что не одним сознанием всё наполнено...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2569
Откуда: Мартышкино

647415СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 22:45 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Воли помимо сознания нет.
Четана, воля, есть неотъемлемый элемент сознания,
Четасика, сопровождающая абсолютно любой акт сознания.
Как читт не бывает без четасик, так и сознания не бывает без воли
(сознание - поток читт, воля - универсальная четасика, сопровождающая любую читту).

Поэтому я не могу привести пример проявления воли помимо сознания - это нонсенс.

Но я хочу в очередной раз настойчиво напомнить,
Что сознание и мышление - совсем разные вещи.
Мышление, как деятельность ума в ум-двери - лишь один из примеров сознания.
К примеру, в сознании глаза нет никакого мышления, но сознание есть.
Сознание есть поток элементов сознания, читт, сплавленных с ментальными факторами, четасиками.
Сознание глаза конечно же использует ум, но, повторяю, лишь как инструмент.
В который раз обращаю ваше анимание, что в ум-двери источником является только сам ум, но не сенсорность.
Ум-дверь имеет отношения только с умом, но никак не с сознанием глаза.
Сознание глаза присутствует в мышлении лишь опосредованно, как память ума о сознании глаза


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Ср 18 Дек 24, 22:51), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49448

647416СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 22:51 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
LS_rus78 пишет:
Ум первоначально был задуман как инструмент, служащий функциональности сенсорных сознаний - как у животных.
Затем, когда стало появляться много свободного времени, ум стал себя развлекать от безделья, в паузах.
Вот и получили что получили - дармоеда в ум-двери с гипертрофированным чувством собственной важности

Какая-то глупая антропология.

Это пелевенщина - много людей приняли эту шизо-идеологию за буддизм.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2569
Откуда: Мартышкино

647417СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 24, 22:55 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

А я сейчас не столько о буддизме, сколько о сути.
Пелевина, кстати, давно не читал - достал само-практицизмом в последнее время


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.831) u0.015 s0.000, 18 0.014 [266/0]