Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про бытие и мышление

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49504

647995СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 14:31 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Но сегодня ведущая научная идеология  "физикализм" является фактическим синонимом "материализма"

"Физикализм" вообще не про физику. Это, скорее, метафизика психологии и т.п..

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 851
Откуда: New Moscow, Old Russia

647996СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 15:08 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Но сегодня ведущая научная идеология  "физикализм" является фактическим синонимом "материализма"

"Физикализм" вообще не про физику. Это, скорее, метафизика психологии и т.п..

Да,  не только про физику. Но и про сознание - как эпифеномен физического. Но тем не менее:

"Физикали́зм[1], или физицизм[1] — это монистический онтологический тезис, согласно которому всё, что существует, является физическим или производно от физического (часто ещё говорят конституировано, укоренено[англ.] или супервентно[2]).

История этого понятия связана с концепцией логического позитивизма, которая разрабатывалась Карнапом, Нейратом и др. Изначально физикализм был лингвистическим тезисом, согласно которому все осмысленные предложения можно перевести или редуцировать к предложениям физики. "


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49504

647997СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 15:19 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Но сегодня ведущая научная идеология  "физикализм" является фактическим синонимом "материализма"

"Физикализм" вообще не про физику. Это, скорее, метафизика психологии и т.п..

Да,  не только про физику.

Не "не только", а вообще не про физику.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 851
Откуда: New Moscow, Old Russia

648001СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 16:49 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Да ладно. Как я писал выше только последние лет десять, а может и меньше, появились статьи в физике, а которых ставят под вопрос материализм=физикализм как основу научных исследований в физике.
До этого подобные взгляды, где даже были намеки, считались идеалистической  ересью и не публиковались.
Сможет ли физика полностью отказаться от физикализма=материализма - я сомневаюсь, что в ближайшее время это возможно.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49504

648003СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 16:56 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Да ладно. Как я писал выше только последние лет десять, а может и меньше, появились статьи в физике, а которых ставят под вопрос материализм=физикализм как основу научных исследований в физике.
До этого подобные взгляды, где даже были намеки, считались идеалистической  ересью и не публиковались.
Сможет ли физика полностью отказаться от физикализма=материализма - я сомневаюсь, что в ближайшее время это возможно.

Отказались уже 100 лет назад, вместе со стартом квантовой физики. Никакой "физикализм" не влияет на эксперименты и мат. теории.  Вы читаете какой-то научпоп.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2599
Откуда: Мартышкино

648011СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 17:24 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Да ладно.
Вы читаете какой-то научпоп.

Это давно очевидно


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 851
Откуда: New Moscow, Old Russia

648012СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 17:34 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Да ладно. Как я писал выше только последние лет десять, а может и меньше, появились статьи в физике, а которых ставят под вопрос материализм=физикализм как основу научных исследований в физике.
До этого подобные взгляды, где даже были намеки, считались идеалистической  ересью и не публиковались.
Сможет ли физика полностью отказаться от физикализма=материализма - я сомневаюсь, что в ближайшее время это возможно.

Отказались уже 100 лет назад, вместе со стартом квантовой физики. Никакой "физикализм" не влияет на эксперименты и мат. теории.  Вы читаете какой-то научпоп.

Ну да и от принципа замкнутой каузальности физического мира ( Physical causal closure) отказались 100 лет назад? Ну ну.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 851
Откуда: New Moscow, Old Russia

648014СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 17:44 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Твик пишет:
Да ладно.
Вы читаете какой-то научпоп.

Это давно очевидно

Когда хамит умный человек, то это вызывает некоторую досаду, но еще как то можно объяснить почему он это делает - не контролирует себя в споре, раздражается когда его не понимают и т.п.  Но когда хамит глупец, то он просто смешон. Хотите быть здесь в роли клоуна - ваше право.


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2599
Откуда: Мартышкино

648015СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 17:48 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
LS_rus78 пишет:
Твик пишет:
Да ладно.
Вы читаете какой-то научпоп.

Это давно очевидно

Когда хамит умный человек, то это вызывает некоторую досаду, но еще как то можно объяснить почему он это делает - не контролирует себя в споре, раздражается когда его не понимают и т.п.  Но когда хамит глупец, то он просто смешон. Хотите быть здесь в роли клоуна - ваше право.

Я вам ни разу не хамил, извините.
И вы мне даже где то симпатичны.
С наступающим!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49504

648016СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 17:56 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Да ладно. Как я писал выше только последние лет десять, а может и меньше, появились статьи в физике, а которых ставят под вопрос материализм=физикализм как основу научных исследований в физике.
До этого подобные взгляды, где даже были намеки, считались идеалистической  ересью и не публиковались.
Сможет ли физика полностью отказаться от физикализма=материализма - я сомневаюсь, что в ближайшее время это возможно.

Отказались уже 100 лет назад, вместе со стартом квантовой физики. Никакой "физикализм" не влияет на эксперименты и мат. теории.  Вы читаете какой-то научпоп.

Ну да и от принципа замкнутой каузальности физического мира ( Physical causal closure) отказались 100 лет назад? Ну ну.

Это опять не про науку физику.  Cool

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 851
Откуда: New Moscow, Old Russia

648017СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 18:15 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Да ладно. Как я писал выше только последние лет десять, а может и меньше, появились статьи в физике, а которых ставят под вопрос материализм=физикализм как основу научных исследований в физике.
До этого подобные взгляды, где даже были намеки, считались идеалистической  ересью и не публиковались.
Сможет ли физика полностью отказаться от физикализма=материализма - я сомневаюсь, что в ближайшее время это возможно.

Отказались уже 100 лет назад, вместе со стартом квантовой физики. Никакой "физикализм" не влияет на эксперименты и мат. теории.  Вы читаете какой-то научпоп.

Ну да и от принципа замкнутой каузальности физического мира ( Physical causal closure) отказались 100 лет назад? Ну ну.

Это опять не про науку физику.  Cool

Это о тех критериях, которым до сих пор должна соответствовать физика, что бы ее считали наукой и публиковали в авторитетных журналах. Это так же как, например, и соответствие критериям Поппера фальсифицируемости. Только в последнее время наметились какие то подвижки. Кстати, вот слова самого Поппера: "The physicalist principle of closedness of the physical ... is of decisive importance and I take it as the characteristic principle of physicalism or materialism."
Впрочем, мы уже пошли по кругу.

Всех с наступающим!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49504

648018СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 24, 18:16 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Твик пишет:
Да ладно. Как я писал выше только последние лет десять, а может и меньше, появились статьи в физике, а которых ставят под вопрос материализм=физикализм как основу научных исследований в физике.
До этого подобные взгляды, где даже были намеки, считались идеалистической  ересью и не публиковались.
Сможет ли физика полностью отказаться от физикализма=материализма - я сомневаюсь, что в ближайшее время это возможно.

Отказались уже 100 лет назад, вместе со стартом квантовой физики. Никакой "физикализм" не влияет на эксперименты и мат. теории.  Вы читаете какой-то научпоп.

Ну да и от принципа замкнутой каузальности физического мира ( Physical causal closure) отказались 100 лет назад? Ну ну.

Это опять не про науку физику.  Cool

Это о тех критериях, которым до сих пор должна соответствовать физика, что бы ее считали наукой и публиковали в авторитетных журналах.

Нет таких критериев, как "быть физикализмом".  Cool

Критерии - эмпирическая проверяемость, непротиворечивость, и т.п. (в гугл).

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17903
Откуда: Москва

648053СообщениеДобавлено: Ср 01 Янв 25, 11:32 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
У Будды метод как раз через абстрагирование. И сложная красивая философия. 4БИ, вся Абхидхарма - абстрактные категории. Метод випашьяны - применение изученного абстрактного к конкретному, с игнорированием (элиминацией) прочих качеств.
Метод Будды - Б8П, а не абстрагирование. То что випашьяна это применение изученного абстрактного к конкретному это одна из трактовок. Весьма сомнительная.

Сомнительно, что вы понимаете смысл слов.
Будда в сатипаттхане сутте учит "распознавать", у Вас же это превратилось в западный метод "применения абстрактного к конкретному".
"Он распознает, как происходит возникновение невозникших неугомонности и беспокойства;
он распознает, как происходит исчезновение возникших неугомонности и беспокойства;
он распознает, как происходит не-возникновение в будущем исчезнувших неугомонности и беспокойства."
и т.д

Если вам непонятен смысл слова "абстрагирование", то можете погуглить. Пять скандх, дхату и прочее - это абстракции, результат абстрагирования.
В сатипаттхане нет рассуждений об "абстрактном" в западном понимании. Нет сложных

Что за бред вы несёте?

СлаваА пишет:
"он распознает: "Испытываю приятное ощущение"
он распознает: "Испытываю мучительное ощущение"
"рассеянное состояние ума, как рассеянное состояние ума"
"не просторное состояние ума, как не просторное состояние ума"

Это список понятий Абхидхармы, разработанный Буддой, а затем изученный шраваком, а не что угодно. "Распознаёт" - относит конкретное к абстрактному классу.
Путаете/смешиваете "распознавание"и "размышление"? Можно долго обдумывать и размышлять над абстрактными понятиями Абхидхармы, а можно их распознавать в своем опыте.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49504

648059СообщениеДобавлено: Ср 01 Янв 25, 11:51 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Путаете/смешиваете "распознавание"и "размышление"? Можно долго обдумывать и размышлять над абстрактными понятиями Абхидхармы, а можно их распознавать в своем опыте.

Не путаю. Вы сочиняете про "долго обдумывать". У вас понимание термина "абстрактное" от слесаря дяди Васи - какая-то ненужная заумная фигня, которую долго обдумывают, вместо того, чтобы бухнуть винишка?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17903
Откуда: Москва

648061СообщениеДобавлено: Ср 01 Янв 25, 12:34 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Путаете/смешиваете "распознавание"и "размышление"? Можно долго обдумывать и размышлять над абстрактными понятиями Абхидхармы, а можно их распознавать в своем опыте.

Не путаю. Вы сочиняете про "долго обдумывать". У вас понимание термина "абстрактное" от слесаря дяди Васи - какая-то ненужная заумная фигня, которую долго обдумывают, вместо того, чтобы бухнуть винишка?
Ваши слова: "У Будды метод как раз через абстрагирование. И сложная красивая философия." Вы сложную красивую философию обдумываете быстро? И вестимо, что путаете обдумывание философии и распознавание в своем опыте, например, состояний ума.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 14 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.681) u0.020 s0.002, 18 0.021 [269/0]