Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Реализация

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 764
Откуда: New Moscow, Old Russia

645471СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 24, 13:12 (29 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Твик пишет:
До сих пор ни буддизм ни субъективный идеализм в целом с этой задачей не справились.
Сразу, как только ржать перестанут над прошениями о таких объяснениях.


Ну да. Объяснят - типа "совокупной кармой" и т.п. Только такое объяснение ничем не лучше "летающего макаронного  монстра".

Любые такие "объяснения" - метафизика, фантазии. В буддизме про такое говорят только "на уровне дураков" - в пропедевтических целях, чтобы переключить человека на важные вопросы. В самой системе этого нет.

Ну тогда не удивительно почему буддизм сам "остался в дураках" в Индии, где потерял все свое влияние и как философия и как религия. И похоже на Западе тоже самое происходит в настоящее время -интерес к буддизму угасает по вполне объективным причинам.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49212

645472СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 24, 13:53 (29 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:

Твик пишет:
До сих пор ни буддизм ни субъективный идеализм в целом с этой задачей не справились.
Сразу, как только ржать перестанут над прошениями о таких объяснениях.


Ну да. Объяснят - типа "совокупной кармой" и т.п. Только такое объяснение ничем не лучше "летающего макаронного  монстра".

Любые такие "объяснения" - метафизика, фантазии. В буддизме про такое говорят только "на уровне дураков" - в пропедевтических целях, чтобы переключить человека на важные вопросы. В самой системе этого нет.

Ну тогда не удивительно почему буддизм сам "остался в дураках" в Индии, где потерял все свое влияние и как философия и как религия. И похоже на Западе тоже самое происходит в настоящее время -интерес к буддизму угасает по вполне объективным причинам.

Лишь бы что-нибудь ляпнуть. Троллинг не по адресу.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645473СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 24, 14:28 (29 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Горсть листьев пишет:
Твик пишет:
Когда я на экране своего монитора вижу гоночную машинку - это не означает, что внутри компьютера есть какая то дублирующая гоночная машинка. Но это означает, что нечто (хард и софт) внутри компьютера создает изображение машины на экране. Но электроны в проводах, процессоры и байты софта - это совсем не похожи на машину на экране, хотя не менее, а может даже и более, реальны.
Из чего состоит операционная система?

Это не важно. Данный пример - эта аналогия, которая всего лишь подчеркивает то, что внутри компьютера нет никакой машины, даже если ее изображение появляется на экране. Если человек не знает как работает компьютер, что такое операционка, процессор и т.п., то он вполне сможет утверждать - что все это фантазии, а существует только та гоночная машина, которую он видит на экране.

То есть, реальное для вас - "чото там точно есть помимо моего сознания"? Пофигу, что это такое, и как оно соотносится с тем, что в сознании - главное, что "чото есть"! Пусть это будет Бог!

Отрицать существование реальности вне (помимо) субъективной можно только объяснив почему в сознании разных субъектов синхронно возникают одинаковые явления. До сих пор ни буддизм ни субъективный идеализм в целом с этой задачей не справились.
Лично я в настоящий момент не исключаю ни того ни другого. Но все же вижу больше аргументов в пользу существования скажем так "объективной реальности". Может ли это быть Бог, метафизическая материя или "условное неструктурированное множество различений", или что там такое в ньюэйдже? Опять же таки не знаю. Более того, в настоящий момент я даже не вижу как это можно достоверно узнать. Но все же думаю,что это точно не "летающий макаронный монстр".

Так это на уровне языковой конструкции вопрос и сдвига субъективного. Если его трактовать как «я в данный момент не вижу Х, но Х происходит у другого», то в речи проще всего описать, что Х - внеположное. Эмпирика берется в узком, сиюминутном значении. Как будто никакой другой нет. Почему это и софизм или паралогизм, скорее всего.

Но у вас же то, что вы наблюдаете имеет условием все остальное. Луна, допустим, и не должна исчезать, если кто-то в отключке. Он ведь в отключке из-за тела. Условие телу - Земля со всем остальным. То есть в его эмпирике уже это все вложено. Только это описывать дольше. Проще эту часть сократить, как будто бы его восприятия и вовсе нет, хотя такое описание корректнее и последовательнее.

Имхо, большая часть этих затыков вызвана отформатированной и сокращенной экономическими реалиями словесностью. (А, соответственно, вместе с речью и мышление обрезается). Это вовсе не так, что оно никак не объясняется иначе, чем через смену установок от субъекта до объекта.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 28

645474СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 24, 17:57 (29 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Горсть листьев пишет:
Твик пишет:
Когда я на экране своего монитора вижу гоночную машинку - это не означает, что внутри компьютера есть какая то дублирующая гоночная машинка. Но это означает, что нечто (хард и софт) внутри компьютера создает изображение машины на экране. Но электроны в проводах, процессоры и байты софта - это совсем не похожи на машину на экране, хотя не менее, а может даже и более, реальны.
Из чего состоит операционная система?

Это не важно. Данный пример - эта аналогия, которая всего лишь подчеркивает то, что внутри компьютера нет никакой машины, даже если ее изображение появляется на экране. Если человек не знает как работает компьютер, что такое операционка, процессор и т.п., то он вполне сможет утверждать - что все это фантазии, а существует только та гоночная машина, которую он видит на экране.

То есть, реальное для вас - "чото там точно есть помимо моего сознания"? Пофигу, что это такое, и как оно соотносится с тем, что в сознании - главное, что "чото есть"! Пусть это будет Бог!
Опять мимо кассы.Вам я смотрю нужна стопроцентная точка опоры с которой вы будете рулить и вещать.И "реальное" и "для вас" это такое же что и чашка,то есть непонятно что.Но поскольку "я" персонаж сна,то я плыву подчиняясь его законам,где чашка=чашка,но уже как то подозревая что это сон,а не реальность.
Даже Будда когда пробудился продолжил вести жизнь бомжа,а не стартанул на "вершину Сумеру" в компанию синих богов,не ушел кайфовать в нирвану и не дематеризовался в ниродху.Потому что у тела свои законы,еще вроде я слышал это называли кармой.Как то так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645475СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 24, 18:13 (29 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Даже Будда

Он Акаништхи и не покидал. Это же Вайрочана ака бог богов, под которым внизу 1000х1000х1000 миров, в каждом из которых была нирманакайя. Самьяксамбудда один на такую мировую систему.

Ну и у вас какая то странная идея, что нужно идти за водой в мираже, понимая, что это мираж.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Пустые ножны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 28

645478СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 24, 12:13 (28 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Даже Будда

Он Акаништхи и не покидал. Это же Вайрочана ака бог богов, под которым внизу 1000х1000х1000 миров, в каждом из которых была нирманакайя. Самьяксамбудда один на такую мировую систему.

Ну и у вас какая то странная идея, что нужно идти за водой в мираже, понимая, что это мираж.
Кому нужно?Это же опять уровень идеи,и кому и нужно.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645479СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 24, 14:40 (28 дней назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:
Цитата:
Даже Будда

Он Акаништхи и не покидал. Это же Вайрочана ака бог богов, под которым внизу 1000х1000х1000 миров, в каждом из которых была нирманакайя. Самьяксамбудда один на такую мировую систему.

Ну и у вас какая то странная идея, что нужно идти за водой в мираже, понимая, что это мираж.
Кому нужно?Это же опять уровень идеи,и кому и нужно.

«Нужно» - не обязательно имеет значение «кому то нужно, но он может этого не делать». У «нужно» ведь есть и смысл необходимости. «Чтобы донести свою мысль до собеседника нужно использовать текст», например. А говорите вы про себя, других и Будду.

Цитата:
я плыву подчиняясь его законам,где чашка=чашка,но уже как то подозревая что это сон,а не реальность.
Даже Будда когда пробудился продолжил вести жизнь бомжа,а не стартанул на "вершину Сумеру" в компанию синих богов,не ушел кайфовать в нирвану и не дематеризовался в ниродху.Потому что у тела свои законы,еще вроде я слышал это называли кармой.Как то так.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 146

645519СообщениеДобавлено: Ср 09 Окт 24, 18:35 (23 дня назад)     Ответ с цитатой

В этом месте начинается тишина где заканчиваются все глупые и бессмысленные звуки

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645520СообщениеДобавлено: Ср 09 Окт 24, 19:37 (23 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
В этом месте начинается тишина где заканчиваются все глупые и бессмысленные звуки

Если вы говорите «все слова глупы и бессмысленны», то это ведь и про эти слова, нет? И из этого утверждения следует свое же отрицание.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 146

645521СообщениеДобавлено: Ср 09 Окт 24, 21:28 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
В этом месте начинается тишина где заканчиваются все глупые и бессмысленные звуки

Если вы говорите «все слова глупы и бессмысленны», то это ведь и про эти слова, нет? И из этого утверждения следует свое же отрицание.

Так смысл в тишине, а не  в звуках. Тишина не бывает правильной или неправильной, глупой или умной


Ответы на этот пост: КИ, LS_rus78, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49212

645522СообщениеДобавлено: Ср 09 Окт 24, 21:47 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Diver пишет:
В этом месте начинается тишина где заканчиваются все глупые и бессмысленные звуки

Если вы говорите «все слова глупы и бессмысленны», то это ведь и про эти слова, нет? И из этого утверждения следует свое же отрицание.

Так смысл в тишине, а не  в звуках. Тишина не бывает правильной или неправильной, глупой или умной

Смысла в ваших словах нет?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2412
Откуда: Мартышкино

645523СообщениеДобавлено: Ср 09 Окт 24, 22:08 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Diver пишет:
В этом месте начинается тишина где заканчиваются все глупые и бессмысленные звуки

Если вы говорите «все слова глупы и бессмысленны», то это ведь и про эти слова, нет? И из этого утверждения следует свое же отрицание.

Так смысл в тишине, а не  в звуках. Тишина не бывает правильной или неправильной, глупой или умной

Таки замолкните, чтобы не портить воздух тишину.
Кто вас из тишины сюда тянет?


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 146

645524СообщениеДобавлено: Ср 09 Окт 24, 22:53 (22 дня назад)     Ответ с цитатой


Смысла в ваших словах нет?

Смысл есть в тишине. В ваших головах особенно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 146

645525СообщениеДобавлено: Ср 09 Окт 24, 22:56 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:

Таки замолкните, чтобы не портить воздух тишину.
Кто вас из тишины сюда тянет?

Меня никто не тянет, а вас ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645526СообщениеДобавлено: Чт 10 Окт 24, 00:35 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Diver пишет:
В этом месте начинается тишина где заканчиваются все глупые и бессмысленные звуки

Если вы говорите «все слова глупы и бессмысленны», то это ведь и про эти слова, нет? И из этого утверждения следует свое же отрицание.

Так смысл в тишине, а не  в звуках. Тишина не бывает правильной или неправильной, глупой или умной

Смысл - это значение явления в контексте. Значение и контекст - это категории мышления. Не может быть смысла со стороны физических явлений, столба, скажем или темноты.

Говоря «смысл в тишине, а не в словах» вы сами эти же слова и лишаете смысла. Ведь они бессмысленны. Следовательно, утверждаемый в них «смысл» смыслом не является. Очевидного не замечаете, аргументируя к тошноте.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Пустые ножны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 16 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.530) u0.020 s0.001, 18 0.021 [267/0]