Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Реализация

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

645223СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 15:28 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Diver пишет:


Местоимение Я  относится к вашей личности. которая является просто набором каких то понятий в голове. Или даже если рассматривать вашу материалистическую позицию, это просто электрические импульсы в мозге, и биохимические реакции в организме.
То что реально является вашим истинным Я оно вне вашего ума, и вне всяких понятий, поэтому можно сказать что его нет, с точки зрения вашего обыденного поверхностного сознания. Пока ваш ум не готов к принятию этого, вы этого не поймёте

Вы какие то дремучие сказки пересказываете про непознаваемость «истинного я». Вам ведь нужно в таком случае указывать как вы его познали и откуда все это знаете.  А это противоречит вашему же «вне понятий». Ведь если вы узнали, то у вас есть и представление об этом.
Тут противоречия нет. Допустим нет науки, только человеческое наблюдение. Можно знать, например, что есть солнце. Познать его как оно там устроено не возможно - в этом смысле оно непознаваемо. Человек не может поближе к нему перенестись или "вглядеться в него" (так как ослепнет). Поэтому он может утверждать из своего опыта что солнце есть и оно непознаваемо. Вывод делает на основании частных наблюдений взаимосвязи всяких явлений связанных с солнцем. Такая же по подобию аргументация возможна к истинному Я.

Если оно непознаваемо, то как оно есть то? И почему частично познано=непознаваемо, если для познания просто нет средств? Лепите чушь же.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 28

645224СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 15:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Вы какие то дремучие сказки пересказываете про непознаваемость «истинного я». Вам ведь нужно в таком случае указывать как вы его познали и откуда все это знаете.  А это противоречит вашему же «вне понятий». Ведь если вы узнали, то у вас есть и представление об этом.

Так всё  учения Будды - вне понятий. А все писания и есть дремучие сказки, потому что по другому никак.
В дзен-буддизме вообще сплошная бредятина. Там есть такая формула - не я, не-ум и не - Будда. Вот это не-я и считается "истинным Я " в котором нет никакого "Я", ну или можете назвать это - аннатой. Просто чистое осознавание настоящего момента
Тогда почему бредятина?Хотя что такое бредятина,это тоже слово-определение,такого же рода как и "я".Приходим в результате к безопорному состоянию,когда нельзя ни на что указать как на что то.Вопрос только что с этим делать,потому что жить так точно не получится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

645225СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 16:05 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Вы какие то дремучие сказки пересказываете про непознаваемость «истинного я». Вам ведь нужно в таком случае указывать как вы его познали и откуда все это знаете.  А это противоречит вашему же «вне понятий». Ведь если вы узнали, то у вас есть и представление об этом.

Так всё  учения Будды - вне понятий. А все писания и есть дремучие сказки, потому что по другому никак.
В дзен-буддизме вообще сплошная бредятина. Там есть такая формула - не я, не-ум и не - Будда. Вот это не-я и считается "истинным Я " в котором нет никакого "Я", ну или можете назвать это - аннатой. Просто чистое осознавание настоящего момента

Оксюмороны в смысле?  Laughing ну есть же «Теория познания и логика по учению позднейших буддистов» - перевод индийского текста. Его не стали бы писать, если в основу вероучения положены логические ошибки.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 204

645226СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 16:11 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой



Оксюмороны в смысле?  Laughing ну есть же «Теория познания и логика по учению позднейших буддистов» - перевод индийского текста. Его не стали бы писать, если в основу вероучения положены логические ошибки.

Именно поэтому буддизм сейчас в упадке. Пытаться словами описать тишину, тяжкое занятие


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

645227СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 16:14 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Вне понятий", "вне логики" - это как раз остатки от той древней мадхьямаки, которая до йогачары. Как раз потому, что у них не было средства выйти за логику ньяиков, некоторые стали отвергать логику в принципе. Странно, что сейчас подобное кто-то воспринимает как нечто умное.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: ТМ, Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

645228СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 16:31 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Вне понятий", "вне логики" - это как раз остатки от той древней мадхьямаки, которая до йогачары. Как раз потому, что у них не было средства выйти за логику ньяиков, некоторые стали отвергать логику в принципе. Странно, что сейчас подобное кто-то воспринимает как нечто умное.

Очень правдоподобная версия. Потому что применяемым ими уловкам сложно найти хоть какое-то осмысленное объяснение. Они бессистемно реагируют на все, подставляя софизмы с апориями.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 204

645229СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 19:20 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Вне понятий", "вне логики" - это как раз остатки от той древней мадхьямаки, которая до йогачары. Как раз потому, что у них не было средства выйти за логику ньяиков, некоторые стали отвергать логику в принципе. Странно, что сейчас подобное кто-то воспринимает как нечто умное.

Это называется - дзен(чань), дзогчен, махамудра. Самые простые и эффективные учения


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

645230СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 19:22 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
"Вне понятий", "вне логики" - это как раз остатки от той древней мадхьямаки, которая до йогачары. Как раз потому, что у них не было средства выйти за логику ньяиков, некоторые стали отвергать логику в принципе. Странно, что сейчас подобное кто-то воспринимает как нечто умное.

Это называется - дзен(чань), дзогчен, махамудра. Самые простые и эффективные учения

Эффективны? Как способ заработка гуру от этих сект? Или есть еще что-то объективное?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

645231СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 21:04 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Оксюмороны в смысле?  Laughing ну есть же «Теория познания и логика по учению позднейших буддистов» - перевод индийского текста. Его не стали бы писать, если в основу вероучения положены логические ошибки.

Именно поэтому буддизм сейчас в упадке. Пытаться словами описать тишину, тяжкое занятие

Где ее Будда в сутрах описывал, призывал других этим заняться, в каких сутрах он использует софизмы? Ни в каких же. Это полностью авторские ветки с мощной саморекламой на которую положительно отреагировала часть аудитории. Про «ньяю-логику» - это вообще анекдот о чукчах, если оно действительно так.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 204

645232СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 21:15 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой



Где ее Будда в сутрах описывал, призывал других этим заняться, в каких сутрах он использует софизмы? Ни в каких же. Это полностью авторские ветки с мощной саморекламой на которую положительно отреагировала часть аудитории. Про «ньяю-логику» - это вообще анекдот о чукчах, если оно действительно так.

Пустота, Анатман - это что по вашему ? Художественный вымысел ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 204

645233СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 21:17 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой



Эффективны? Как способ заработка гуру от этих сект? Или есть еще что-то объективное?

Бодхидхарма, Хуэ Нэн, Банкей были обычными барыгами ?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

645235СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 22:29 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Эффективны? Как способ заработка гуру от этих сект? Или есть еще что-то объективное?

Бодхидхарма, Хуэ Нэн, Банкей были обычными барыгами ?

Что тут и для кого "эффективно"? Первые два - практически полностью литературные персонажи. Что тут "эффективно"? Третий - как раз тот гуру, прославился своими стэндапами.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 204

645236СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 23:02 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Эффективны? Как способ заработка гуру от этих сект? Или есть еще что-то объективное?

Бодхидхарма, Хуэ Нэн, Банкей были обычными барыгами ?

Что тут и для кого "эффективно"? Первые два - практически полностью литературные персонажи. Что тут "эффективно"? Третий - как раз тот гуру, прославился своими стэндапами.

Эффективность в том, что любой мало мальски соображающий человек, поймёт их учение ! А кто для вас не литературный персонаж ?


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

645237СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 23:10 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Diver пишет:


Эффективны? Как способ заработка гуру от этих сект? Или есть еще что-то объективное?

Бодхидхарма, Хуэ Нэн, Банкей были обычными барыгами ?

Что тут и для кого "эффективно"? Первые два - практически полностью литературные персонажи. Что тут "эффективно"? Третий - как раз тот гуру, прославился своими стэндапами.

Эффективность в том, что любой мало мальски соображающий человек, поймёт их учение !

Есть тексты, приписываемые двум первым. Там вы ничего не поймёте без знания Абхидхармы. А про дзенцев каждый фантазирует, что он там якобы что-то "понял".

Diver пишет:
А кто для вас не литературный персонаж ?

Кто угодно, кто не персонаж.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

645238СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 24, 23:36 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Diver пишет:


Эффективны? Как способ заработка гуру от этих сект? Или есть еще что-то объективное?

Бодхидхарма, Хуэ Нэн, Банкей были обычными барыгами ?

Что тут и для кого "эффективно"? Первые два - практически полностью литературные персонажи. Что тут "эффективно"? Третий - как раз тот гуру, прославился своими стэндапами.

Эффективность в том, что любой мало мальски соображающий человек, поймёт их учение ! А кто для вас не литературный персонаж ?

Как вы об этом узнали? Проверяли всех «мало мальски соображающих? Или примерно почувствовали?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 4 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.664) u0.017 s0.001, 18 0.019 [271/0]