Совершенно верно. И более не из чего оно происходить не может. Скажем, процесс изготовления булок предполагает наличие муки и воды. Процесс продолжения очередных бываний предполагает наличие жажды и неведения. Нет жажды и неведения - нет очередного бывания в какой бы то ни было форме. Вроде бы на это нечего возразить, кроме - ну а может быть есть такие булки, которые вырастают на деревьях без участия муки и воды.
А вообще то странный спор. Понятно окончательная нирвана без остатка - оттуда еще никто не возвращался, на то она и окончательная. Но нирваны с остатком достигали многие практикующие и что нет никаких описаний? А если есть описания - значит было и сознания, которое выходит угасло не окончательно,
Ну или же нирвана - это такой же религиозный миф как и рай у христиан.
Очень странный спор, согласна. Огромное количество сутт оканчивается именно формулой постижения, в которой не сказано, что вот, я достиг ниббаны и прям щас обращусь в прах. Там сказано, что не будет больше очередного бывания в какой бы то ни было форме. Угасание - процесс, требующий определенного времени. После того, как вы перестанете бросать ветки в огонь, огонь угасает отнюдь не сразу.
А вообще то странный спор. Понятно окончательная нирвана без остатка - оттуда еще никто не возвращался, на то она и окончательная. Но нирваны с остатком достигали многие практикующие и что нет никаких описаний? А если есть описания - значит было и сознания, которое выходит угасло не окончательно,
Ну или же нирвана - это такой же религиозный миф как и рай у христиан.
Нирвану не видно и не слышно органами чувств. Это феномен чисто индивидуального восприятия. Следовательно, говорить о ней можно только восприняв в своем опыте и доказывать логически. Никакого эксперимента с ней невозможно. Как кто-либо может заявлять о том, что такой объект есть, если там уничтожилось сознание? (ЕГО СОЗНАНИЕ, которым он воспринимает свой субъективный опыт). Откуда он об этом знает? Все эти массы шизиков, которые орут про окончательное исчезновение, - на самом деле настолько глупы, что не могут проанализировать сказанное на достоверность. Да, конечно, человек может быть виртуозом в плетении кружев, но при этом полностью неадекватным в другом предмете. Это отсутствие переноса логических связей на другие предметы есть незнание. Он зазубрил, не знает этого.
Понимание, кст, так и проверяется в школе. Дают незнакомые задачи, чтобы выяснить, способен ли человек оперировать более широкими абстракциями.
А еще, проблема может быть банально в том, что некоторые люди - идиоты. Они воображают себе "ничто" как темное небытие-забытье, свет какой-нибудь и т.д. То есть в воображении (!!!) представляют объект (!!!) и называют это ничто. Думают, что такое может видно со стороны сверх способностями и т.д. И у них не вызывает вопросов утверждение, что сознание может прекратиться и это может быть воспринято. Собственно, имхо, так оно и есть - они уже слов не понимают.
Хотя уже само словосочетанние "представьте себе ничто" есть самореференция, потому что предполагает объект и сознание.
Ну вот это кратко изложение ситуации с "глухой слышал, как немой рассказывал, как слепой видел, как безногий побежал". Это, вроде бы, еврейская пословица. К ним определенно есть смысл вкатываться Возможно, Яхве - это просто легитимизация права на ресурсы и землю перед гоями _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
И у них не вызывает вопросов утверждение, что сознание может прекратиться и это может быть воспринято.
Ну вы же сами ранее сообразили, что сознание - процесс. Так и написали "процесс". У любого процесса есть условия, при которых этот самый процесс продолжается. Нет условий - нет продолжения, наступает угасание, замедление и, через какое-то время, процесс прекращается. Какие тут могут возникнуть вопросы?
И у них не вызывает вопросов утверждение, что сознание может прекратиться и это может быть воспринято.
Ну вы же сами ранее сообразили, что сознание - процесс. Так и написали "процесс". У любого процесса есть условия, при которых этот самый процесс продолжается. Нет условий - нет продолжения, наступает угасание, замедление и, через какое-то время, процесс прекращается. Какие тут могут возникнуть вопросы?
И какие условия у сознания помимо прошлого момента сознания? как вы сознанием прошлый момент собрались прекращать? И зачем, ведь его уже нет. На что вообще ваши желания или нежелания влияют в отношении факта восприятия в котором эти желания единственно и могут быть как мыслительная активность? Они ни на что прямо не влияют, не двигают никакие предметы и т.д. Помимо других абстракций. Я вам говорю все фанатики тхеравадины и в следующих жизнях будут ныть и своими мыслепродуктами тщетно пытаться окончательно самовыпилиться - воздействовать на то, что их желаниям неподвластно. Это даже не Сизифов труд. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Совершенно верно. И более не из чего оно происходить не может. Скажем, процесс изготовления булок предполагает наличие муки и воды. Процесс продолжения очередных бываний предполагает наличие жажды и неведения. Нет жажды и неведения - нет очередного бывания в какой бы то ни было форме. Вроде бы на это нечего возразить, кроме - ну а может быть есть такие булки, которые вырастают на деревьях без участия муки и воды.
У вас и у архатов есть "бывание"? _________________ Буддизм чистой воды
Кем же он был когда учился у Алары Каламы и Удакки Рамапутты?
Согласно учению ТМ и бегство из дворца, и обучение, и чрезмерная аскеза, которой Бодхисатта чуть не уморил себя и вообще все человеческие поступки Бодхисатты - всё это делалось им для отвода глаз, чтобы, типа, быть ближе к людям.
Ну это уровень не человека,а бога,еще до рождения выстроить свою жизнь(и жизнь прочих людей вокруг) с какой то специальной целью.Если же он это не сам выстроил,то кто?Старина Оккам в сомнении. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
№633584Добавлено: Сб 12 Авг 23, 17:41 (1 год тому назад)
Цитата:
>>карма - сознательные действия
НЕ СОЗНАНИЕ ТВЕРДО И ЧЕТКО
>>клеши - когнитивные искажение
НЕ СОЗНАНИЕ ТВЕРДО И ЧЕТКО
>>бхава - сознательная жизнь существа под воздействием когнитивных искажений
НЕ СОЗНАНИЕ ТВЕРДО И ЧЕТКО
>>из шести наивных чувственных познаний
НЕ СОЗНАНИЕ ТВЕРДО И ЧЕТКО
Вас где таких альтернативно одаренных штампуют? Будда литералли говорит: сознание - условие сознания, демонстрируя это с разных сторон для полного понимания у слушателей.
Поэтому нужно иметь умелые мысли, умело думать, сосредоточенно думать, прилагать усилие чтоб глупость прекратилась, неумелое прекратилось.
Но - нет, у идиотов сосредоточение и умное знание (сознание) ведет к несознанию.....
Вы там вообще куку чтоли? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Если в настоящее время араханты имеют место быть, то они завершают своё последнее бывание, а вот моё (и, осмелюсь предположить, ваше) бывание еще будет длиться и длиться не одну и не две жизни.
Ну это уровень не человека,а бога,еще до рождения выстроить свою жизнь(и жизнь прочих людей вокруг) с какой то специальной целью.Если же он это не сам выстроил,то кто?Старина Оккам в сомнении.
Вот опять - "кто". Не кто, а условия соответствующие были + соответствующие устремления, вектор поведения.
Если в настоящее время араханты имеют место быть, то они завершают своё последнее бывание, а вот моё (и, осмелюсь предположить, ваше) бывание еще будет длиться и длиться не одну и не две жизни.
"Имеют место быть" к "быванию" относится так же, как морская свинка к морю. _________________ Буддизм чистой воды
И какие условия у сознания помимо прошлого момента сознания?
Вы ранее упоминали, что перенесли тяжелую операцию, на мозге вроде бы. Она проходила под наркозом. Откуда вы знаете, что вам сделали эту операцию?
Цитата:
>>восприятие туннелировалось до темноты, беспамятства, отсутствия критичности из за введения в тело веществ, после прекращения действия веществ - продолжение того же самого потока сознания.. Муть, темнота и отсутствие чувственны восприятий была объектом, котором достоверно вспоминают: "Меня словно не было" или "меня небыло!" (кто и как тогда об этом говорит, если все связи исчезли?)
ПОЛНОЕ НИЧТО НЕБЫТИЕ В НИРВАНЕ/ПОСЛЕ СМЕРТИ ТАК ЖЕ ВСЕ ИСЧЕЗАЕТ РЯЯЯЯЯ ЗНАТЬ НЕВОЗМОЖНО НО ОНО ЕСТЬ
Вы из тех мудрых людей у которых звука нет, если в комнате корабельный гудок не работает? выводное знание то вам на что Господь Вишну даровал? Если что то есть сейчас, то оно не из ничего появилось и точно так же в ничто не исчезнет.
Как дипломированный Фрейд могу диагностировать у всех прекращателей скрытую тягу к принятию до беспамятства веществ, которую они сублимируют в своих религиозных представлениях. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Сб 12 Авг 23, 19:56), всего редактировалось 5 раз(а) Ответы на этот пост: Рената Скот
№633591Добавлено: Сб 12 Авг 23, 19:18 (1 год тому назад)
Более того, я даже постоянное наличие какого либо тела могу доказать (кроме спорных арупа миров).
Какое-либо тело было всегда, потому что сейчас у вас есть выводное знание.
Наличие выводного знания сейчас говорит о логической необходимости прошлого опыта с таким же выводным знанием. Выводное знание говорит о логической необходимости процесса абстрагирования. Процесс абстрагирования говорит о логической необходимости того, от чего абстрагироваться (т.е. разные каналы восприятия или разные мысли с содержанием этих каналов восприятия). И это рассуждение применимо до бесконечности к любому прошлому моменту.
На самом деле наиболее интересно доказательство о том, что будущее неминуемо наступит, так же как это всегда происходило в бесконечном прошлом. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Сб 12 Авг 23, 20:47), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: LS_rus78
Ну это уровень не человека,а бога,еще до рождения выстроить свою жизнь(и жизнь прочих людей вокруг) с какой то специальной целью.Если же он это не сам выстроил,то кто?Старина Оккам в сомнении.
Вот опять - "кто". Не кто, а условия соответствующие были + соответствующие устремления, вектор поведения.
Условия принимаются(как случайные условия),но устремления,чьи это устремления?Тем более устремления не пива попить,а стать татхагаттой.Получается в таком случае,что ТМ был прав,устремления стать тахтагаттой были у татхагатты,а все эта история просто дидактивный урок.Старина Оккам поперхнулся пивом услышав это. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Возможно, Яхве - это просто легитимизация права на ресурсы и землю перед гоями 
