Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про брахманов, ИИ, сознание (отделено от темы про ЕСДЛ)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

625501СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 11:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
4eJIOBEK пишет:
Сеня пишет:
4eJIOBEK пишет:
В данном вопросе  Сеню не оспоришь.Так  то  Сеня и КИ это тоже просто алгоритм.Если совсем упростить то причиной написания Сеней этого поста является большой взрыв,это тоже не оспоришь.Нет ни написанного,ни пишущего есть только процесс написания.Дурацкая цепь событий,которая в уме каким то образом персонифицируется.Всего лишь.
 Это вы алгоритм, а я живой. Я есть.
Это и есть пример как работает алгоритм.Возможно что то и есть в основе всего,правда что это не известно,и навряд ли когда либо будет известно в силу ограниченности "человеческого мышления".Всего лишь.
  Карма это не алгоритм, а ограничитель сознания. Цепи сознания ограничивающие восприятие реальности и понимание. Сознание имеет свободу воли и именно благодаря этому выбору у нас может появляться благая карма или плохая.
 Перерождения потому и существуют, что сознание всегда есть. И даже когда перерождений больше нет, то сознание про прежнему есть, т.к. перерождения это цепи. Из одной тюрьмы переход в другую.
Тогда уточните что для вас "сознание".То что вы фиксируете нечто,какие то сигналы у вас в уме оформляются в образы,мысли это сознание?Хотя не понимаю почему вы это не можете назвать алгоритмом.И то и то процесс,и то и то не управляется вами.Почему?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

625502СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 12:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Каким образом вы определяете, что у пишущего вам человека это есть, а у пишущего вам ИИ - нет? Это не риторический вопрос. Приведите признаки, по которым вы делаете такой вывод.
 Логическим выводом.
 Если я заранее знаю, что это алгоритм пишет, то скажу, что сознания нет, это просто автоматический набор фраз. По самим фразам вывод сделать нельзя.
 Может там 100 тыс компьютеров объединено доисторических, где каждый комп обрабатывает свой фильтр. Потом готовые фразы с вариациями поступают на отдельный комп, где по релевантности темы наверх отсортировываются только те у которых релевантность выше 90%. Далее из них складываются предложения.
  Так вот: Последний главный комп просто отсортировал данные из поступившего списка и соединил их. В каком по вашему копьютере скрывается сознание? В главном, или в одном из промежуточных?
На этом принципе работают параллельные вычисления. Каждое ядро-процессор обработал свою часть алгоритма. При этом части алгоритма могут и на других устройствах быть обработаны, хоть на перфокартах.
 
  Это глупость считать, что раз человек не отличил по письму автомат от человека, то значит это доказывает наличие сознания. Складный ответ это хорошо написанный алгоритм, не более того. Просто имитация достигла такого качества, что стала способная обманывать людей.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

625503СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 12:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Тогда уточните что для вас "сознание".То что вы фиксируете нечто,какие то сигналы у вас в уме оформляются в образы,мысли это сознание?Хотя не понимаю почему вы это не можете назвать алгоритмом.И то и то процесс,и то и то не управляется вами.Почему?
Наличие чувств отличает сознание от алгоритма.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

625504СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 12:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
4eJIOBEK пишет:

Тогда уточните что для вас "сознание".То что вы фиксируете нечто,какие то сигналы у вас в уме оформляются в образы,мысли это сознание?Хотя не понимаю почему вы это не можете назвать алгоритмом.И то и то процесс,и то и то не управляется вами.Почему?
Наличие чувств отличает сознание от алгоритма.
Так так,а что такое чувства?Это все те же мысли как ни крути.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 837
Откуда: New Moscow, Old Russia

625506СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 13:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так это же все многократно муссировалось в уже ставшим классическим аргументе о "философском зомби", т.е. зомби человека, обладающим всеми психическими кроме сознания. И ответа нет. Споры бесконечно продолжаются, хотя здесь физикалистам приходится не легко.
Также как и продолжаются споры по вопросу "other minds problem" и так вплоть до полного солипсизма Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

625507СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 13:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Сеня пишет:
4eJIOBEK пишет:

Тогда уточните что для вас "сознание".То что вы фиксируете нечто,какие то сигналы у вас в уме оформляются в образы,мысли это сознание?Хотя не понимаю почему вы это не можете назвать алгоритмом.И то и то процесс,и то и то не управляется вами.Почему?
Наличие чувств отличает сознание от алгоритма.
Так так,а что такое чувства?Это все те же мысли как ни крути.
  Да все верно, наличие мыслей также отличает сознание от алгоритма.
В данном споре не важно к чему вы причисляете мысли к чувствам или способности анализировать и обдумывать события. Главное что у алгоритма это нет.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

625508СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 14:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
4eJIOBEK пишет:
Сеня пишет:
4eJIOBEK пишет:

Тогда уточните что для вас "сознание".То что вы фиксируете нечто,какие то сигналы у вас в уме оформляются в образы,мысли это сознание?Хотя не понимаю почему вы это не можете назвать алгоритмом.И то и то процесс,и то и то не управляется вами.Почему?
Наличие чувств отличает сознание от алгоритма.
Так так,а что такое чувства?Это все те же мысли как ни крути.
  Да все верно, наличие мыслей также отличает сознание от алгоритма.
В данном споре не важно к чему вы причисляете мысли к чувствам или способности анализировать и обдумывать события. Главное что у алгоритма это нет.
То есть мысли вы представляете чем то  принципиально отличным от 0000 0111 0110?Не иначе божественная искра,искрит в ваших божественных синопсах?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
olo
заблокирован


Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187

625509СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 14:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
Есть ПК, есть китайский канон, в целом они схожи.
Китайский канон в целом больше схож с Гандхарским Каноном, а не с ПК.

и там нирвана без остатка другая, нежели чем в палийском?
"в целом" значит учитывая и сутры Махаяны, а не игноря их. Хинаянские сутры шравак во всех этих трех канонах похожи, по ним только школьная разница между Дхармагуптакой и Стхавиравадой получается. Это разница трактовки некотрых мест.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

625511СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 15:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Каким образом вы определяете, что у пишущего вам человека это есть, а у пишущего вам ИИ - нет? Это не риторический вопрос. Приведите признаки, по которым вы делаете такой вывод.
 Логическим выводом.

Озвучьте же его, наконец.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13466

625517СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 16:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
Есть ПК, есть китайский канон, в целом они схожи.
Китайский канон в целом больше схож с Гандхарским Каноном, а не с ПК.

и там нирвана без остатка другая, нежели чем в палийском?

А он есть вообще? Нашли глиняные горшки в фундаментах. Их, скорее всего, закапывали, как в ступу закладывают реликвии.  

Цитата:
Они были написаны на бересте и содержались в глиняных кувшинах, сохранившись, таким образом, до наших дней. Считается, что они были найдены на востоке Афганистана в городах (Бамиан, Джелалабад, Хадда, которые были частью царства Гандхара), и глиняные сосуды были захоронены в древних монастырях.

Цитата:
Буддийские работы в коллекции Шоена состоят из манускриптов, написанных на таких материалах, как береста, пальмовые листья и велень. Считается, что они были найдены в пещерах Бамиана, где беженцы искали приют.


Цитата:
Следующие учёные опубликовали фрагменты из Гандхаранских рукописей: Марк Аллон, Ричард Саломон, Тимоти Ленц и Дженс Браарвиг. Часть опубликованного материала приведена ниже:

1999 — Древние свитки из Гандхары: Британская библиотека Фрагменты Кхароштхи.
2000 — Рукописи из коллекции Шоена , Буддийские рукописи, Часть 1.
2000 — Гандхарская версия сутры Рог Носорога: Британская Библиотека Кхароштхи (Гандхаранские Буддийские тексты, 1).
2001 — Три Гандхарских Экотариагамы-Тип Сутры: Британская Библиотека Кхароштхи Фрагмент 12 и 14.
2003 — новая версия Гандхарской Дхармапады и коллекция предыдущих историй Рождений: Британская библиотека Фрагменты кхароштхи.
2008 — Четвёртая Гандхари Самьюктагама сутры: Сениор Кхароштхи Фрагмент 5, Часть. 4.
2009 — Две рукописи Гандхари Звуки озера Анавтапта (Анавтапта-гатха): Британская библиотека Фрагменты Кхароштхи 1 и свиток Сениора 14, Часть 5.

По-моему, на канон не тянет пока.

Непонятно в каком состоянии остальные найденные тексты. Они же могут быть и фрагментами по которым ничего не восстановить.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

625518СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 17:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Сеня пишет:
4eJIOBEK пишет:
Сеня пишет:
4eJIOBEK пишет:

Тогда уточните что для вас "сознание".То что вы фиксируете нечто,какие то сигналы у вас в уме оформляются в образы,мысли это сознание?Хотя не понимаю почему вы это не можете назвать алгоритмом.И то и то процесс,и то и то не управляется вами.Почему?
Наличие чувств отличает сознание от алгоритма.
Так так,а что такое чувства?Это все те же мысли как ни крути.
  Да все верно, наличие мыслей также отличает сознание от алгоритма.
В данном споре не важно к чему вы причисляете мысли к чувствам или способности анализировать и обдумывать события. Главное что у алгоритма это нет.
То есть мысли вы представляете чем то  принципиально отличным от 0000 0111 0110?Не иначе божественная искра,искрит в ваших божественных синопсах?
 Да принципиально. Мысли не материальны. 0001 вообще никаким боком тут. Мысли будут, даже если тело умрет и Вселенная растворится.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

625519СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 17:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Каким образом вы определяете, что у пишущего вам человека это есть, а у пишущего вам ИИ - нет? Это не риторический вопрос. Приведите признаки, по которым вы делаете такой вывод.
 Логическим выводом.
Озвучьте же его, наконец.
 Я озвучил, до вас не дошло. Перечитайте, подумайте.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

625520СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 17:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:

Каким образом вы определяете, что у пишущего вам человека это есть, а у пишущего вам ИИ - нет? Это не риторический вопрос. Приведите признаки, по которым вы делаете такой вывод.
 Логическим выводом.
Озвучьте же его, наконец.
 Я озвучил, до вас не дошло. Перечитайте, подумайте.

Процитируйте только сам этот вывод, будьте так добры.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

625525СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 17:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:

Каким образом вы определяете, что у пишущего вам человека это есть, а у пишущего вам ИИ - нет? Это не риторический вопрос. Приведите признаки, по которым вы делаете такой вывод.
 Логическим выводом.
Озвучьте же его, наконец.
 Я озвучил, до вас не дошло. Перечитайте, подумайте.
Процитируйте только сам этот вывод, будьте так добры.
 У меня там развилка из условий.
 В первом случае, если мне заранее не известно,  кто там за экраном и при условии близкого к совершенному ИИ, определить однозначно будет невозможно, кто там человек или ИИ.
 Во втором случае, если мне заранее известно, что это ИИ, то я уж привел логику разделения на примитивы с целью доказательства, что там нет никакого сознания, а просто выбор из наиболее релевантных ответов. А примитивы это отельные функции фильтров.
 Знаете как работает ИИ изнутри?!  У него сотни и тысячи ответов приготовлено на вопрос. И вот вы в расширенном экспертном режиме ползунком настраиваете релевантность ответов. Чем ниже порог, тем менее точным будет результат.

з.ы.  Если до вас дойдет, что алгоритму все равно на каком железе и платформе быть исполненным, то вы успокоитесь на счет сознания ИИ.
 Ученые пока не создали прибор который умеет чувствовать. А алгоритмы уже создавали с незапамятных времен.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

625526СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 23, 17:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:
Сеня пишет:

Каким образом вы определяете, что у пишущего вам человека это есть, а у пишущего вам ИИ - нет? Это не риторический вопрос. Приведите признаки, по которым вы делаете такой вывод.
 Логическим выводом.
Озвучьте же его, наконец.
 Я озвучил, до вас не дошло. Перечитайте, подумайте.
Процитируйте только сам этот вывод, будьте так добры.
 У меня там развилка из условий.
 В первом случае, если мне заранее не известно,  кто там за экраном и при условии близкого к совершенному ИИ, определить однозначно будет невозможно, кто там человек или ИИ.
 Во втором случае, если мне заранее известно, что это ИИ, то я уж привел логику разделения на примитивы с целью доказательства, что там нет никакого сознания, а просто выбор из наиболее релевантных ответов. А примитивы это отельные функции фильтров.
 Знаете как работает ИИ изнутри?!  У него сотни и тысячи ответов приготовлено на вопрос. И вот вы в расширенном экспертном режиме ползунком настраиваете релевантность ответов. Чем ниже порог, тем менее точным будет результат.

з.ы.  Если до вас дойдет, что алгоритму все равно на каком железе и платформе быть исполненным, то вы успокоитесь на счет сознания ИИ.
 Ученые пока не создали прибор который умеет чувствовать. А алгоритмы уже создавали с незапамятных времен.

Ага, основанием для отсутствия у ИИ сознания у вас является то, что это ИИ. То есть, у вас нет вывода, а есть только декларация тезиса. Без аргументов. Вы, вместо того, чтобы доказывать отсутствие сознания, доказываете, что это ИИ. Настолько не соображаете.

Laughing

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 41 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.104) u0.019 s0.002, 18 0.024 [268/0]