Интуитивное познание тоже видимо по своему логично,тут только дело в том ,что это не ваша "личная" логика.
Бывает интуиция, ограниченная логикой и из неё вытекающая.
А есть интуиция прямого видения ясным умом.
В первом варианте интуиция отфильтровывается интеллектом, преподнося обработанный логикой "продукт". Во втором - работает в чистом виде, как ничем не ограниченная сверхспособность.
В принципе, работа ума не обходится без интуиции. Прежде чем дискурсивно артикулироваться (возьмём логику в более широком контексте), ум отрабатывает по большим площадям, не заботясь даже о внутренней, интимной членораздельности - выражу в чётком суждении позже, сейчас нет времени, нужно проскочить как можно дальше и охватить как можно больше: в какой-то момент интуиция начинает вязнуть, не справляться с огромными территориями, теряться, здесь-то на помощь и приходит формовка, которая беспощадно режет открытое, с целью сохранить хотя бы что-то, разумеется, для того, что бы быть выраженным в определённом социокультурном порядке, гальванируемом ситуативными мотивами. Процесс дискурсивной нарезки и интуитивной экспансии - механизм неразрывный, взаимоконституируемый. Разница в распределении, скажем, в йогическом состоянии интуиция может работать гораздо дольше и глубже, чем в рабочем, кабинетном состоянии.
Последний раз редактировалось: Экалавья (Сб 23 Июл 22, 10:18), всего редактировалось 1 раз
№606200Добавлено: Сб 23 Июл 22, 02:02 (2 года тому назад)
Примечательно, что свое обоснование интуитивные йоги пишут, сохраняя лог. форму. Но с неверными посылками. Больше никак, видимо.
>мышление может помимо анализа и синтеза
Интуиция, так то, в своем нормальном значении, про такое знание предмета, что раздумья незаметны. Не про то, как дурак вдруг стал гениальным. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Примечательно, что свое обоснование интуитивные йоги пишут, сохраняя лог. форму. Но с неверными посылками. Больше никак, видимо.
Творческая обработка, Зильберман на эту тему книгу написал, о том, как работают даршаны, у каждой санкхьи есть своя йога - добываешь в инстазе материал, по выходу его осваиваешь, - верная, не верная, всё равно ведь - посылка.
Интуиция, так то, в своем нормальном значении, про такое знание предмета, что раздумья незаметны.
Не существует никакого "нормального значения", но само собой, потому и речь об интимности. Латинский исходник отсылает к значению "сверхвидение", т.е. видно "в, над, за, под" и т.д. глаз Вия, но материал сырой, как в фотографии в режиме RAW - матрица захватывает информацию по максимуму, заданному возможностями её технических характеристик, но мы схваченное не видим, пока не начнём вытягивать в структурационной программе, можем подтянуть чёткость, определённые оттенки, убрать лишнее, но всю полученную информацию мы не вытянем, да и ту что вытянули - не дотянули.
Разумеется, речи про это и не было. Плюс, в таких обсуждениях за основу берутся вакуумные образцы, не дураки, а, так сказать, существа "когнитивно одержимые".
Полагаю, противопоставление логическим рассуждениям строится в пользу интуитивного познания (того, что ещё называется озарением). Один из излюбленных мастерами буддизма методов - использование парадокса.
Без противопоставления в какую-либо пользу, в конце концов - возможно ли определить границы между, скажем, "логическим рассуждением" и "интуитивным познанием"? Нет ли здесь тавтологий, возможно ли не заступать на "чужие" территории?
Под логическим рассуждением имелась в виду позиция и доктрина абхидхармистов, которым противопоставлялась доктрина передачи знания "от ума к уму", когда учитель пользуется не заученными формулами из учебника, а только и исключительно лишь примерами из сиюминутного опыта - такая передача всегда исключительно индивидуальна и любая попытка облечь её в универсальную формулу обременена большой вероятностью потери смыла и искажения чистоты передачи. Поэтому была введена практика "погружения в коан" как единственной альтернативы. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.
Если у вас есть иной, безграничный и нечеловеческий, ум или над-ум, то напишите что-нибудь умное. Если же нет иного, то почему-бы не пользоваться всеми возможностями имеющегося?
Пользоваться то им можно,тем более ничего другого вам и не остается,но главное не покупаться на убедительность его выводов.Тем более все что вы можете видеть и вообще ощущать,не более чем ярлыки за которыми скрывается нечто неизьяснимое.
По поводу же иного безграничного ума,то все Мастера прошлого как один говорили что он прямо сейчас есть у вас,в этот самый момент,но вы не смотрите в эту сторону привыкнув к повседневному ограниченному уму.Так ли это,кто знает,кто знает.....
Не доверяете тем, кого называете Мастерами прошлого? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Под логическим рассуждением имелась в виду позиция и доктрина абхидхармистов, которым противопоставлялась доктрина передачи знания "от ума к уму", когда учитель пользуется не заученными формулами из учебника, а только и исключительно лишь примерами из сиюминутного опыта - такая передача всегда исключительно индивидуальна и любая попытка облечь её в универсальную формулу обременена большой вероятностью потери смыла и искажения чистоты передачи. Поэтому была введена практика "погружения в коан" как единственной альтернативы.
Ну да, классическая проблема перевода, без заступов никак, точнее - шаманская глоссолалия, загадка оракула, парадокс философа - формы не столько заступающие, сколько, именно - фиксирующие, увековечивающие проблему заступа, сюда же и коаны, удары палкой по голове.
Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.
Если у вас есть иной, безграничный и нечеловеческий, ум или над-ум, то напишите что-нибудь умное. Если же нет иного, то почему-бы не пользоваться всеми возможностями имеющегося?
Пользоваться то им можно,тем более ничего другого вам и не остается,но главное не покупаться на убедительность его выводов.Тем более все что вы можете видеть и вообще ощущать,не более чем ярлыки за которыми скрывается нечто неизьяснимое.
По поводу же иного безграничного ума,то все Мастера прошлого как один говорили что он прямо сейчас есть у вас,в этот самый момент,но вы не смотрите в эту сторону привыкнув к повседневному ограниченному уму.Так ли это,кто знает,кто знает.....
Не доверяете тем, кого называете Мастерами прошлого?
Не доверяю, пока сам не прикоснусь. Мастеров разных столько, что можно обосновать всё что угодно. Главный критерий - факт
Примечательно, что свое обоснование интуитивные йоги пишут, сохраняя лог. форму. Но с неверными посылками. Больше никак, видимо.
Творческая обработка, Зильберман на эту тему книгу написал, о том, как работают даршаны, у каждой санкхьи есть своя йога - добываешь в инстазе материал, по выходу его осваиваешь, - верная, не верная, всё равно ведь - посылка.
При изучении как в естественных науках. Тут такая модель не работает. Потому что объекты не определены, а результат непроверяем объективно. Про то, что именно будды учение возрождают же не просто так написано.
Не существует никакого "нормального значения", но само собой, потому и речь об интимности. Латинский исходник отсылает к значению "сверхвидение", т.е. видно "в, над, за, под" и т.д. глаз Вия, но материал сырой, как в фотографии в режиме RAW - матрица захватывает информацию по максимуму, заданному возможностями её технических характеристик, но мы схваченное не видим, пока не начнём вытягивать в структурационной программе, можем подтянуть чёткость, определённые оттенки, убрать лишнее, но всю полученную информацию мы не вытянем, да и ту что вытянули - не дотянули.
Цитата:
Интуи́ция (позднелат. intuitio «созерцание» от гл. intueor «пристально смотрю») — способность человека понимать и проникать в смысл событий и ситуаций посредством единомоментного бессознательного вывода: инсайта и озарения. Интуиция основана на человеческом воображении, эмпатии и предшествующем опыте. Иногда интуицию называют: «чутьём» и проницательностью.
Разумеется, речи про это и не было. Плюс, в таких обсуждениях за основу берутся вакуумные образцы, не дураки, а, так сказать, существа "когнитивно одержимые".
Японские боги маркетинга разнесли эту заразу с нулевым порогом у просветленности по всему миру _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Интуиция основана на человеческом воображении, эмпатии и предшествующем опыте.
Звучит несколько тавтологично в данной "нормальности" значения (разумеется - "на человеческом", разумеется "воображении", разумеется "эмпатии" (разве только, так ли даже эту тавтологию обязательно включать в этот словарный ряд), разумеется "предшествующем опыте"), плюс, цитата в целом, зачем-то удваивает приведённые выше значения.
На счёт будд, возрождающих учение - другой вопрос, ближе к парадоксу открытия Дхармы, и к первичной сцене панчанияты, хотя, по абсолютному (не технически-йогическому) счёту - нет никакого двоичного кода, регулирующего даршану.
По невозможности не части не целого - психоделический опыт, мышление там работает, да ещё и как (может ли оно не работать), но логика языка, переставая безнадёжно цепляться за самое себя (в силу инфляции и дефолта) - попросту самоотбрасывается в какой-то момент через стоп-слово, скажем - "ну всё", последнее что можешь сказать, перед тем, как отправиться "дальше".
Если японские боги маректинга - это про фототехнику, то да, маркетологии в технологиях всегда больше, но сам принцип ПЗС так и работает, к примеру - грандиозное омматидийное фасеточное око Супер-Камиоканде - нейтринный детектор, заглядывыющий своим суперзрением в протонный мир, такой - суперфотик.
Интуиция основана на человеческом воображении, эмпатии и предшествующем опыте.
Звучит несколько тавтологично в данной "нормальности" значения (разумеется - "на человеческом", разумеется "воображении", разумеется "эмпатии" (разве только, так ли даже эту тавтологию обязательно включать в этот словарный ряд), разумеется "предшествующем опыте"), плюс, цитата в целом, зачем-то удваивает приведённые выше значения.
Ну, говорят же "интерфейс интуитивно понятен", например. Т.е. опыт пользователя ПК обеспечивает использование основных функций без инструкции. Если такого опыта нет, то интерфейс будет непонятным. И от смотрения в него, тыканья на клавиши, ожидания прозрения мало что поменяется. Причем это еще эмпирические явления.
Определения псих. состояний все косячные и не разработанные в Западных языках. Не уделяли внимания этой теме, а были сосредоточены на полит. риторике. "Страх", "мудрость", "трусость", "смелость" - это взаимозаменяемые перевертыши в зависимости от цели разговора. Что надо - то и получится.
На счёт будд, возрождающих учение - другой вопрос, ближе к парадоксу открытия Дхармы, и к первичной сцене панчанияты, хотя, по абсолютному (не технически-йогическому) счёту - нет никакого двоичного кода, регулирующего даршану.
Последовательность будд не имеет начала, как и сансара. Т.е. предмет настолько тонкий, что "наощупь" на него не выйти.
По невозможности не части не целого - психоделический опыт, мышление там работает, да ещё и как (может ли оно не работать), но логика языка, переставая безнадёжно цепляться за самое себя (в силу инфляции и дефолта) - попросту самоотбрасывается в какой-то момент через стоп-слово, скажем - "ну всё", последнее что можешь сказать, перед тем, как отправиться "дальше".
Вы прост за "образец", берете "кто что думает". Из-за этого получается, что если не думает, то вроде как и нет. Но это не так. Нет уже явлений, которые не часть и не целое. Это сама природа и восприяия и мышления. Оно по-другому не существует.
Если японские боги маректинга - это про фототехнику, то да, маркетологии в технологиях всегда больше, но сам принцип ПЗС так и работает, к примеру - грандиозное омматидийное фасеточное око Супер-Камиоканде - нейтринный детектор, заглядывыющий своим суперзрением в протонный мир, такой - суперфотик.
Дзен в любви и работе, Путь Самурая, Карате, Хигоноками, керамика, катана... японцы зафорсили и напродавали кучу всего без задач, доступное мимокрокодилу без знаний. Дзен из этой серии же. Порталы, сайты "ищущих" и "просветленных" помните в нулевых? Книги по дзен в эзотерических магазинах? Простые и доступные теории "инсайтов"? Эта шиза подутихла, но след от нее будет еще лет н-цать. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ну, говорят же "интерфейс интуитивно понятен", например. Т.е. опыт пользователя ПК обеспечивает использование основных функций без инструкции. Если такого опыта нет, то интерфейс будет непонятным. И от смотрения в него, тыканья на клавиши, ожидания прозрения мало что поменяется. Причем это еще эмпирические явления.
Определения псих. состояний все косячные и не разработанные в Западных языках. Не уделяли внимания этой теме, а были сосредоточены на полит. риторике. "Страх", "мудрость", "трусость", "смелость" - это взаимозаменяемые перевертыши в зависимости от цели разговора. Что надо - то и получится.
Вот именно поэтому я и проигнорил в цитате приписку - "иногда интуицию называют: «чутьём» и проницательностью", чтобы оставить мостик (какой-никакой) между дефиницией и тем "высшим" опытом, который она "косячно" пакует. А то так, не ровен час, можно и анекдоты про "женскую интуицию" вспомнить. Латинские слова слишком потасканы в силу европейской гиперкоммуникативности (бережное отношение к ресурсам - никогда не было западным коньком), поэтому трудно найти здесь любовь с первого взгляда. С самого начала, как Горсть Листьев прибег к этому стандартному противопоставлению, хотел отметить, что "интуитивное" мы берём условно, ну а далее уточняем, что имеем в виду. Потому "интуитивно понятный интерфейс" лучше сразу же исключить - это скорее к области рефлексов и обучения (здесь даже ритуалистика ближе - "запомнил - воспроизвёл в схожих обстоятельствах", "в любой непонятной ситуации кликай не "перезагрузку").
Вы прост за "образец", берете "кто что думает". Из-за этого получается, что если не думает, то вроде как и нет. Но это не так. Нет уже явлений, которые не часть и не целое. Это сама природа и восприяия и мышления. Оно по-другому не существует.
В вопросах "природы мышления" - мышление размышляющее о раз-мышлении всегда несколько самонадеянно. В перманентном состоянии самообмана?, не знаю, воздержусь от однозначных выводов о самообмане, что также может быть самообманом, но может ведь и не быть. К тому, что есть опыт заметно отличных режимов мышления (не только мой разумеется), возможно, эта заметность скрывает коварство самообмана, например, что есть режим мышления, не поддающийся описанию, с помощью наработанных нами средств. Кто (Что) оставляет хотя бы возможность такой интуиции? Интуитивный образ Татхагаты - того, кто Знает, образ Метазнания (за-предельный горизонт), ориентирующий через дезориентацию склонности к однозначному.
Поскольку мы говорим об интутивном как о явлении (что тавтология, ибо по другому мы вообще говорить не можем, что тоже тавтология), то, глупо спорить, что оно по ту сторону части и целого. Проговорилась шунья? вот ты и попалась!
Дзен в любви и работе, Путь Самурая, Карате, Хигоноками, керамика, катана... японцы зафорсили и напродавали кучу всего без задач, доступное мимокрокодилу без знаний. Дзен из этой серии же. Порталы, сайты "ищущих" и "просветленных" помните в нулевых? Книги по дзен в эзотерических магазинах? Простые и доступные теории "инсайтов"? Эта шиза подутихла, но след от нее будет еще лет н-цать.
Про мангу забыли) Поэтому некоторые европейские интеллектуалы побаиваются дзэна, настолько, что наезжают на буддизм в целом, именно за вот эту беззадачность (не думай о плоде) - не знаешь чего ожидать. И, в связи с этими евро-фобиями, необходимо учитывать важный фактор - мы имеем дело с японским дзэном, или с европейским японским дзэном, и имеют ли японцы дело сами с собой? Нет ли здесь "эффекта пиццы"? В самом широком смысле - Восток - это бессознательное Запада, каков он был в-себе (в сознании) до того, как Европа его пробудила в новый дивный мир - работа порочной ловушки европеоидной же реконструкции.
Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.
Если у вас есть иной, безграничный и нечеловеческий, ум или над-ум, то напишите что-нибудь умное. Если же нет иного, то почему-бы не пользоваться всеми возможностями имеющегося?
Пользоваться то им можно,тем более ничего другого вам и не остается,но главное не покупаться на убедительность его выводов.Тем более все что вы можете видеть и вообще ощущать,не более чем ярлыки за которыми скрывается нечто неизьяснимое.
По поводу же иного безграничного ума,то все Мастера прошлого как один говорили что он прямо сейчас есть у вас,в этот самый момент,но вы не смотрите в эту сторону привыкнув к повседневному ограниченному уму.Так ли это,кто знает,кто знает.....
Не доверяете тем, кого называете Мастерами прошлого?
Не доверяю, пока сам не прикоснусь. Мастеров разных столько, что можно обосновать всё что угодно. Главный критерий - факт
Значит, факт в том, что вы не доверяете тем, кого тем не считаете авторитетами (написание слова "мастера" с заглавной буквы говорит о том, что это значимые для вас фигуры). _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.
Если у вас есть иной, безграничный и нечеловеческий, ум или над-ум, то напишите что-нибудь умное. Если же нет иного, то почему-бы не пользоваться всеми возможностями имеющегося?
Пользоваться то им можно,тем более ничего другого вам и не остается,но главное не покупаться на убедительность его выводов.Тем более все что вы можете видеть и вообще ощущать,не более чем ярлыки за которыми скрывается нечто неизьяснимое.
По поводу же иного безграничного ума,то все Мастера прошлого как один говорили что он прямо сейчас есть у вас,в этот самый момент,но вы не смотрите в эту сторону привыкнув к повседневному ограниченному уму.Так ли это,кто знает,кто знает.....
Не доверяете тем, кого называете Мастерами прошлого?
Не доверяю, пока сам не прикоснусь. Мастеров разных столько, что можно обосновать всё что угодно. Главный критерий - факт
Значит, факт в том, что вы не доверяете тем, кого тем не считаете авторитетами (написание слова "мастера" с заглавной буквы говорит о том, что это значимые для вас фигуры).
Не доверяю никому, доверяю только фактам. Тем более, что никого и ничего и нет, кроме фактов
Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.
Если у вас есть иной, безграничный и нечеловеческий, ум или над-ум, то напишите что-нибудь умное. Если же нет иного, то почему-бы не пользоваться всеми возможностями имеющегося?
Пользоваться то им можно,тем более ничего другого вам и не остается,но главное не покупаться на убедительность его выводов.Тем более все что вы можете видеть и вообще ощущать,не более чем ярлыки за которыми скрывается нечто неизьяснимое.
По поводу же иного безграничного ума,то все Мастера прошлого как один говорили что он прямо сейчас есть у вас,в этот самый момент,но вы не смотрите в эту сторону привыкнув к повседневному ограниченному уму.Так ли это,кто знает,кто знает.....
Не доверяете тем, кого называете Мастерами прошлого?
Не доверяю, пока сам не прикоснусь. Мастеров разных столько, что можно обосновать всё что угодно. Главный критерий - факт
Значит, факт в том, что вы не доверяете тем, кого тем не считаете авторитетами (написание слова "мастера" с заглавной буквы говорит о том, что это значимые для вас фигуры).
Не доверяю никому, доверяю только фактам. Тем более, что никого и ничего и нет, кроме фактов
А в чём состоит факт, когда вы знакомитесь с текстами тех, кого вы называете "Мастера прошлого"? Наглядный факт, например, в том, что эти тексты по какой-то причине стали вам доступны. Но какие ещё факты вы имеете в виду? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
