Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Камма (карма)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

608378СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 13:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Спасибо. Рад, что есть человек, который понимает подобные тексты. Для меня это всё выглядит просто бредом. Может в оригинале смысла больше, но Шопенгауэр в переводе - это ведь явный бред? Вот что такое за "объединенные формой причинности"? У причинности есть некие формы? Ок. И вот, нечто объединено не просто причинностью, а ее формой? Почему не написано, какой именно формой?
Поскольку форма есть пустота,то видимо пустотой ибъединено. Very Happy
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

608382СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 14:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:

LS Сергей пишет:
По-видимому, сознание - это информация и материя, объединенная формой причинности?
Флэшка с книжкой - это сознание?

Вам первый раз пришлось задуматься об этом вопросе?

Флэшка с книжкой - это, во-первых не информация, это материя.
Во-вторых, если вы имеете в виду информацию, находящуюся во флэшке с книжкой, как носителях, то она никак не связана с материей, она сама по себе. Информация, связанная с материей по закону причинности - это та, которая связана с телом, ну или с самолётом, например. Хотя с самолётом сознания, вроде как, нет, надо думать дальше.

Да, в первый раз задумался - помогите разобраться
Почему информация, то есть рукописный текст, записанный на флэшке, никак не связан с флэшкой? Допустим, текст присутствует в единственном экземпляре и этот экземпляр записан на данную флэшку. Если мы бросим флэшку в огонь, рукопись сгорит вместе с ней?

Да, сгорит. Так же как и в случае смерти человека - информация, собиравшая его в живого человека, тоже исчезнет, поскольку она в единственном экземпляре
В таком случае вы прямо противоречите собственному тезису, выдвинутому ранее.

Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

608383СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 14:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Плести словесные узоры - ваше хобби или работа?

Раздражает?
Забавляет. Smile у вас хорошее чувство языка.

Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 01 Сен 22, 15:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

608384СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 15:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:

LS Сергей пишет:
По-видимому, сознание - это информация и материя, объединенная формой причинности?
Флэшка с книжкой - это сознание?

Вам первый раз пришлось задуматься об этом вопросе?

Флэшка с книжкой - это, во-первых не информация, это материя.
Во-вторых, если вы имеете в виду информацию, находящуюся во флэшке с книжкой, как носителях, то она никак не связана с материей, она сама по себе. Информация, связанная с материей по закону причинности - это та, которая связана с телом, ну или с самолётом, например. Хотя с самолётом сознания, вроде как, нет, надо думать дальше.

Да, в первый раз задумался - помогите разобраться
Почему информация, то есть рукописный текст, записанный на флэшке, никак не связан с флэшкой? Допустим, текст присутствует в единственном экземпляре и этот экземпляр записан на данную флэшку. Если мы бросим флэшку в огонь, рукопись сгорит вместе с ней?

Да, сгорит. Так же как и в случае смерти человека - информация, собиравшая его в живого человека, тоже исчезнет, поскольку она в единственном экземпляре
В таком случае вы прямо противоречите собственному тезису, выдвинутому ранее.

Которому?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

608385СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 15:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:

LS Сергей пишет:
По-видимому, сознание - это информация и материя, объединенная формой причинности?
Флэшка с книжкой - это сознание?

Вам первый раз пришлось задуматься об этом вопросе?

Флэшка с книжкой - это, во-первых не информация, это материя.
Во-вторых, если вы имеете в виду информацию, находящуюся во флэшке с книжкой, как носителях, то она никак не связана с материей, она сама по себе. Информация, связанная с материей по закону причинности - это та, которая связана с телом, ну или с самолётом, например. Хотя с самолётом сознания, вроде как, нет, надо думать дальше.

Да, в первый раз задумался - помогите разобраться
Почему информация, то есть рукописный текст, записанный на флэшке, никак не связан с флэшкой? Допустим, текст присутствует в единственном экземпляре и этот экземпляр записан на данную флэшку. Если мы бросим флэшку в огонь, рукопись сгорит вместе с ней?

Да, сгорит. Так же как и в случае смерти человека - информация, собиравшая его в живого человека, тоже исчезнет, поскольку она в единственном экземпляре
В таком случае вы прямо противоречите собственному тезису, выдвинутому ранее.

Которому?
Тому, где вы утверждаете непривязанность информации к материи: "она никак не связана с материей".

Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

608386СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 15:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
LS Сергей пишет:
LS Сергей пишет:
LS Сергей пишет:
LS Сергей пишет:
LS Сергей пишет:
А материя имеет причину?
Материя - это пространство и время, объединенные формой причинности.
Неправильное же определение.

Я только учусь - какое правильное?

Не будем сочинять, когда люди уже поработали.
ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(философия)

Извините, но там хрень написана, мне больше нравится у Шопенгауэра

Что именно?

Цитата:
Материя - это пространство и время, объединенные формой причинности

Не материя в пространстве и времени, а материя - это пространство и время? Такое есть у Шопенгауэра?

"Мир как воля и представление", окончание §28:
Цитата:
Театр и предмет этой войны – материя, которую они попеременно стремятся отторгнуть друг от друга, а также пространство и время; ведь последние, объединенные формой причинности, собственно, и составляют материю, как это объяснено в первой книге.

Спасибо. Рад, что есть человек, который понимает подобные тексты. Для меня это всё выглядит просто бредом. Может в оригинале смысла больше, но Шопенгауэр в переводе - это ведь явный бред? Вот что такое за "объединенные формой причинности"? У причинности есть некие формы? Ок. И вот, нечто объединено не просто причинностью, а ее формой? Почему не написано, какой именно формой?

Вот на немецком:
Цитата:

Der Tummelplatz und der
Gegenstand dieses Kampfs ist die Materie, welche sie wechselseitig einander zu
entreißen streben, wie auch Raum und Zeit, deren Vereinigung durch die Form der
Kausalität eigentlich die Materie ist
, wie im ersten Buche dargethan.

Как видно, перевод почти дословный. Там как раз
Raum und Zeit ... durch die Form der Kausalität
Если оставить только главное, убрав всё дополнительное-вводное, то получаем: Die Materie, wie auch Raum und Zeit der Kausalität eigentlich die Materie ist. То есть: Материя, как пространство и время причинности, на самом деле есть материя.
И вот уже практически строфа из сутры Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

608387СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 15:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кажущееся чем‑то вещественным оказывается самим Сознанием, естественно свободным, и преграды четырех крайностей рассеиваются.Лонгчепа.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

608388СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 15:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:

LS Сергей пишет:
По-видимому, сознание - это информация и материя, объединенная формой причинности?
Флэшка с книжкой - это сознание?

Вам первый раз пришлось задуматься об этом вопросе?

Флэшка с книжкой - это, во-первых не информация, это материя.
Во-вторых, если вы имеете в виду информацию, находящуюся во флэшке с книжкой, как носителях, то она никак не связана с материей, она сама по себе. Информация, связанная с материей по закону причинности - это та, которая связана с телом, ну или с самолётом, например. Хотя с самолётом сознания, вроде как, нет, надо думать дальше.

Да, в первый раз задумался - помогите разобраться
Почему информация, то есть рукописный текст, записанный на флэшке, никак не связан с флэшкой? Допустим, текст присутствует в единственном экземпляре и этот экземпляр записан на данную флэшку. Если мы бросим флэшку в огонь, рукопись сгорит вместе с ней?

Да, сгорит. Так же как и в случае смерти человека - информация, собиравшая его в живого человека, тоже исчезнет, поскольку она в единственном экземпляре
В таком случае вы прямо противоречите собственному тезису, выдвинутому ранее.

Которому?
Тому, где вы утверждаете непривязанность информации к материи: "она никак не связана с материей".

Это где я такое утверждал? Направьте, пожалуйста


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

608391СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 17:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Ещё, например, в параграфе 26:
Цитата:
Быть может, не лишне будет еще более уяснить на примере, как закон причинности имеет смысл только по отношению ко времени и пространству и соединению обоих – материи, потому что он определяет границы, в которых явления сил природы разделяют между собой материю

Цитата:
Видный немецкий учёный Ульрих фон Виламовиц-Мёллендорф, называя Шопенгауэра и его последователей шарлатанами, отмечал, что «сразу почувствовал ущербность их мысли» и понял, что «они — не всерьёз»

Laughing

Вы же физику изучали, как сами говорили. Время - это не мера искривления трех координат? А пространство - не геометрическая модель трехмерного материального мира? Каким образом время и пространство аж соединяются, чтобы получилась материя, если это способы ее измерения? Вся эта ХХХХХХХХХХХХ типа Ницще и Гегеля - литературные проекты же.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья, LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2402
Откуда: Пантикапей

608393СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 18:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вся эта ХХХХХХХХХХХХ типа Ницще и Гегеля - литературные проекты же.

Философско-литературные: у Гегеля стиль уравновешенно величествен, у Ницше - поэтически экспрессивен, а у Шопенгауэра - неуклюже зануден)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

608394СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 19:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все объекты составлены из трех измерений и длительности благодаря которой они воспринимаются в виде формы.Без времени никак не возможно в итоге.Как там в натуре не ясно и никогда не будет ясно,но воспринимается именно так.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

608395СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 19:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:

LS Сергей пишет:
По-видимому, сознание - это информация и материя, объединенная формой причинности?
Флэшка с книжкой - это сознание?

Вам первый раз пришлось задуматься об этом вопросе?

Флэшка с книжкой - это, во-первых не информация, это материя.
Во-вторых, если вы имеете в виду информацию, находящуюся во флэшке с книжкой, как носителях, то она никак не связана с материей, она сама по себе. Информация, связанная с материей по закону причинности - это та, которая связана с телом, ну или с самолётом, например. Хотя с самолётом сознания, вроде как, нет, надо думать дальше.

Да, в первый раз задумался - помогите разобраться
Почему информация, то есть рукописный текст, записанный на флэшке, никак не связан с флэшкой? Допустим, текст присутствует в единственном экземпляре и этот экземпляр записан на данную флэшку. Если мы бросим флэшку в огонь, рукопись сгорит вместе с ней?

Да, сгорит. Так же как и в случае смерти человека - информация, собиравшая его в живого человека, тоже исчезнет, поскольку она в единственном экземпляре
В таком случае вы прямо противоречите собственному тезису, выдвинутому ранее.

Которому?
Тому, где вы утверждаете непривязанность информации к материи: "она никак не связана с материей".

Это где я такое утверждал? Направьте, пожалуйста
Я прямо процитировал вас, Сергей. "Во-вторых, если вы имеете в виду информацию, находящуюся во флэшке с книжкой, как носителях, то она никак не связана с материей, она сама по себе".

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

608396СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 19:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Вся эта ХХХХХХХХХХХХ типа Ницще и Гегеля - литературные проекты же.

Философско-литературные: у Гегеля стиль уравновешенно величествен, у Ницше - поэтически экспрессивен, а у Шопенгауэра - неуклюже зануден)
При этом у каждого в стиле гиперкомпенсация комплекса неполноценности. Гегель очень стеснялся своего швабского говора, Ницше имел неудачные потуги стать поэтом, а Шопенгауэр... Ну, он просто был занудой Smile

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

608397СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 19:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:

LS Сергей пишет:
По-видимому, сознание - это информация и материя, объединенная формой причинности?
Флэшка с книжкой - это сознание?

Вам первый раз пришлось задуматься об этом вопросе?

Флэшка с книжкой - это, во-первых не информация, это материя.
Во-вторых, если вы имеете в виду информацию, находящуюся во флэшке с книжкой, как носителях, то она никак не связана с материей, она сама по себе. Информация, связанная с материей по закону причинности - это та, которая связана с телом, ну или с самолётом, например. Хотя с самолётом сознания, вроде как, нет, надо думать дальше.

Да, в первый раз задумался - помогите разобраться
Почему информация, то есть рукописный текст, записанный на флэшке, никак не связан с флэшкой? Допустим, текст присутствует в единственном экземпляре и этот экземпляр записан на данную флэшку. Если мы бросим флэшку в огонь, рукопись сгорит вместе с ней?

Да, сгорит. Так же как и в случае смерти человека - информация, собиравшая его в живого человека, тоже исчезнет, поскольку она в единственном экземпляре
В таком случае вы прямо противоречите собственному тезису, выдвинутому ранее.

Которому?
Тому, где вы утверждаете непривязанность информации к материи: "она никак не связана с материей".

Это где я такое утверждал? Направьте, пожалуйста
Я прямо процитировал вас, Сергей. "Во-вторых, если вы имеете в виду информацию, находящуюся во флэшке с книжкой, как носителях, то она никак не связана с материей, она сама по себе".
Информация на флешке или компакт диске,да хоть виниле записана в виде материи,буквально структура материи со всеми ее ямками,бугорками,намагниченностями и прочими отличающимися друг от друга паттернами  повторяющимися по определенной системе имеет материальную форму.А вот уже информация в виде информации есть только в уме,потому что ее из ума взяли,и на флешку в виде этой самой материи "заморозили".Можно сказать что никакой информации на флешке нет,а есть только причудливый узор ее структуры.Нужен ум что бы информация стала информацией,это как то дерево которое в лесу упало и никто не услышал,так упало ли оно?Пока нет ума,никакое дерево не падало и никакой информации на флешке нет.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2402
Откуда: Пантикапей

608399СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 20:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
При этом у каждого в стиле гиперкомпенсация комплекса неполноценности. Гегель очень стеснялся своего швабского говора, Ницше имел неудачные потуги стать поэтом, а Шопенгауэр... Ну, он просто был занудой Smile

Куда же без этого. Интересно, а есть "комплекс полноценности", когда всячески стараешься скрыть своё совершенство, стесняешься его? Похоже, что есть, но гораздо интереснее, как он гиперкомпенсируется?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 18 из 24

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.497) u0.024 s0.001, 17 0.018 [270/0]