Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Камма (карма)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

608719СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 22, 19:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Деррида...  Делёз же тоже...

Да французы они вообще на голову больные, мне у них только улитки с чесноком и нравились


Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

608721СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 22, 19:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Деррида...  Делёз же тоже...

Да французы они вообще на голову больные, мне у них только улитки с чесноком и нравились
Что говорил Будда о шовинизме?

Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

608722СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 22, 19:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
grind пишет:
LS Сергей пишет:
grind пишет:
Электромагнитное поле это... придуманная концепция, ставшая привычной и удобной для описания группы феноменов.

Таки Дхамма Будды тогда тоже придуманная концепция? Или есть всё таки что то не придуманное, а на самом деле?

  А кирпич, электрон, корпускулярно-волновой дуализм, любовь, честь, капитализм, государство это придуманное или есть на самом деле?

Про остальное не знаю, но кирпич точно есть - попробуйте уронить его себе на ногу, и узнаете, есть ли он на самом деле

   Ну так в моем уме все это есть, и оказывает влияние, а объективно все это или субъективно, не так важно. Попробуйте  засунуть два пальца в розетку, изменить жене, совершить преступление, получить паспорт или не выплатить кредит и узнаете, есть ли оно на самом деле. Или доказывайте, что и у кирпича любовь и государство существуют, или что все это придумано Smile

_________________
один шаг до горизонта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

608724СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 22, 20:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Деррида...  Делёз же тоже...

Да французы они вообще на голову больные, мне у них только улитки с чесноком и нравились
Что говорил Будда о шовинизме?

Не, вру, было ещё нечто, старые храмы нравились.
Помню, остановились мы на ночлег в какой-то небольшой деревеньке, родине трёх крестовых походов, пошли гулять, зашли в большой храм, там служба.
Подруга вытаскивает фотоаппарат, собирается фотографировать. Я ей: убери, в храме нельзя.
Заходят немцы (немецкоговорящие граждане), расставляют штатив, крепят фотоаппарат и фигачат.
Она мне: и? Я в шоке, отвечаю: значит, так можно.
Идёт служба, читают молитвы, прихожане преклонили колени - а позади них миряне с фотоаппаратами, и никто никому не мешает. Мне понравилось, тем более, на фоне Чехии, где уже на входе в храмы злобные таблички "Не фотографировать" и подобное.
Я тогда ещё подумал: сильная и зрелая культура самодостаточна, ей не нужны дополнительные средства самозащиты, она сама себя охраняет.

О, ещё вспомнил.
Где-то в Бургундии, в полях, ближе к вечеру, стало пора искать место для ночлега (мы на мотоцикле). Едем, смотрим - в поле старинный замок, остановились, можно переночевать. Замок переоборудован в гостиницу.
Не суть, там много было интересного, в том числе и про улиток. Сейчас про культуру.
Пошли мы, перед вечерним обедом, гулять по окресностям, взяли, как обычно фляжки с мартини и вискарём - там всякие антилопы, зебры, кабаны и прочая живность в загонах - прикольно.
Гуляя по деревне, забрели на местное кладбище. Никакой охраны, никого, только кошки. А на могилках серебряные статуэтки, чашки, какого антиквариата только нет, и никого. Я вспомнил родину и подумал, это ж как можно оставлять такие ценности без присмотра! Мистика. Хотя вокруг не так уж чтоб и богато, и развалины есть, и недорогие домики, но, видимо, не воруют, раз на кладбище ценности без присмотра. Не, во Франции было много интересного, мы ездили конкретно в Эльзас-Лотарингию и Бургундию приобщиться к винной культуре - приобщиться не получилось, вискарь и мартини лучше, но было вкайф
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

608731СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 22, 20:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Деррида...  Делёз же тоже...

Да французы они вообще на голову больные, мне у них только улитки с чесноком и нравились

Есть вероятность, что если бы не постмодернизм, мы бы с вами в ГУЛАГЕ Беломорканал копали  Laughing Образно, конечно, но всё же. Это же идеология общества потребления.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

608732СообщениеДобавлено: Сб 03 Сен 22, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

О, нашел деревню с храмом, где немцы со штатива фотографировали, родину трёх крестовых походов - Везле, Аббатство Святой Марии Магдалины:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B5
https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g187114-d199024-Reviews-Basilique_de_Vezelay-Vezelay_Yonne_Bourgogne_Franche_Comte.html#/media-atf/199024/20320075:p/?albumid=-160&type=0&category=-160
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

608978СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 11:49 (2 года тому назад)    Re: Камма (карма) Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Кто-нибудь понимает, что это такое?
В терминах нормального человеческого языка.
Что такое материя, сознание, ментальные факторы, и даже Ниббана, в принципе понятно - а что такое камма? Особенно в свете того, что всё обусловленно.
И где находится, хранится каммическая информация каждой конкретной бхаванги?
Мне пока совсем не понятно.
Например, намерение (четана) первого импульса джаваны формирует камму текущей жизни - где эта информация сохраняется, чтобы актуализироваться впоследствии при созревании, в каком носителе? Понятно, что носителем может быть материя, сознание, ментальные факторы - других нет. Но как и где конкретно?
Заявляя об обусловленности всего, должно же быть конкретное рациональное объяснение?

Во, человек на буддийском форуме адекватно ответил

Цитата:
Кто-нибудь, может и понимает.
Кто-нибудь, может и понимает верно.

Я вот понимаю так:
Карма, как ни странно - это действие.
Возмущение, изменение, трансформация, воздействие, прочее...
Некое существо, обусловленное и состоящее из множества разных процессов, какими-то этими процессами возмущает, изменяет, трансформирует, воздействует на процессы, которые по неведению полагает отдельными от себя. А себя отдельным от этих процессов.
Это возмущение отставляет следы на "внешних" процессах и на "внутренних" процессах. Эти следы и есть информация. На(в) процессах эта информация и хранится.
Некоторые из процессов, которые вы, по неведению называете своими, продолжаются и в следующих рождениях со следами прошлых действий.


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Вт 06 Сен 22, 20:12), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

608979СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 11:52 (2 года тому назад)    Re: Камма (карма) Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:


Во человек на буддийском форуме адекватно ответил

Цитата:
Кто-нибудь, может и понимает.
Кто-нибудь, может и понимает верно.

Я вот понимаю так:
Карма, как ни странно - это действие.
Возмущение, изменение, трансформация, воздействие, прочее...
Некое существо, обусловленное и состоящее из множества разных процессов, какими-то этими процессами возмущает, изменяет, трансформирует, воздействует на процессы, которые по неведению полагает отдельными от себя. А себя отдельным от этих процессов.
Это возмущение отставляет следы на "внешних" процессах и на "внутренних" процессах. Эти следы и есть информация. На(в) процессах эта информация и хранится.
Некоторые из процессов, которые вы, по неведению называете своими, продолжаются и в следующих рождениях со следами прошлых действий.
Я допустим в прошлом воплощении убил комара,как это скажется на мне в этом воплощении?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

608985СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 13:51 (2 года тому назад)    Re: Камма (карма) Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
LS Сергей пишет:


Во человек на буддийском форуме адекватно ответил

Цитата:
Кто-нибудь, может и понимает.
Кто-нибудь, может и понимает верно.

Я вот понимаю так:
Карма, как ни странно - это действие.
Возмущение, изменение, трансформация, воздействие, прочее...
Некое существо, обусловленное и состоящее из множества разных процессов, какими-то этими процессами возмущает, изменяет, трансформирует, воздействует на процессы, которые по неведению полагает отдельными от себя. А себя отдельным от этих процессов.
Это возмущение отставляет следы на "внешних" процессах и на "внутренних" процессах. Эти следы и есть информация. На(в) процессах эта информация и хранится.
Некоторые из процессов, которые вы, по неведению называете своими, продолжаются и в следующих рождениях со следами прошлых действий.
Я допустим в прошлом воплощении убил комара,как это скажется на мне в этом воплощении?

Тут пока ясности нет, но есть подозрения следующего порядка:

Поскольку "Я" нет, то оно и не перерождается никак, а просто рождается новый поток (B) ума-материи и попадает в мир, в котором был предыдущий поток (A) и который как-то "нагадил" в этом мире.
Соответственно, новый поток B потенциально (и где-то реально) соприкасается с продуктами жизнедеятельности потока A, а поскольку камма - она не безусловна, а реализуется только через созревание, то вот когда поток B "наткнется" в своём бытии на результаты жизнедеятельности потока A, тогда камма созреет и проявится.
Например, некто A в своей жизни убивал много лягушек (не он один, конечно), что впоследствии привело к уменьшению их популяции, а как результат, к увеличению полчищ комаров. Теперь B пожинает результаты произведенной неблагой каммы А, жутко страдая от проклятых комаров.
Или ещё пример, более локальный. Поток A много бухал, зачал ребёнка (поток B), который родился инвалидом. Здесь камма созревает сто процентов: B страдает из-за неблагой каммы A, и вероятность созревания каммы равна единице по факту.
Отсюда, кстати, следует, что "перерождаться" возможно и до своей физической смерти, наряду с пожинанием своей же каммы в текущей жизни, а именно, страдания из-за своего ребёнка, который вот такой из-за тебя.

И ещё главное: поскольку никакого "Я" нет, сознание можно рассматривать как единое одно, и соответственно, B - это тот же A в прошлой жизни, поскольку A и B - это всего лишь актуализация одного итого же сознания в разных формах своего проявления.
Таким образом не B пожинает плоды каммы A, но Сознание в своих проявлениях пожинает свою собственную камму.

Как-то сумбурно, конечно, с колена, но мысль пришла в голову только что, надо будет её ещё обдумать Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

635051СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 23, 10:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Монахи, намерение я называю каммой. Породив намерение, человек действует телом, речью или умом.
АН 6.63

Цитата:
Намерение сначала задумывает нечто хорошее или дурное, а затем составляет план реализации этого.
Леди Саядо "Руководство..."

Ещё известно, что арахант не производит камму.
Отсюда следует, что у араханта нет никаких намерений, он ничего не задумывает заранее, он лишь плывет по волнам существования, реагируя в такт этим волнам.

Далее, известно, что четасика воление, четана, является универсальной, следовательно присутствует и во всех читтах араханта, но поскольку все читты араханта являются функциональными, значит, четана араханта не выполняет полноценно свою функцию, а как бы стреляет вхолостую.

Будда выше говорит, что камма - это намерение, арахант же не производит намерений, следовательно его четаны на каком то этапе разрушаются, не достигая своего конечного этапа аккумулирования каммы.

Не совсем понятно на каком этапе это происходит и каким образом.
Когда и почему четаны араханта теряют свою полноценность?
Если же вдруг у араханта вообще не происходит универсальная четасика воление, тогда не понятно почему она универсальная?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

635145СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 23, 21:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Леди Саядо
Цитата:
paramatha... - это предельные модусы, за границами которых любые значения неописуемы

То есть за пределами параматтх может быть всё что угодно - однако оно неописуемо?
Что такое, что описуемо - и для кого? - Это публичное и для других людей.
Видимо, для себя нет необходимости в описании, поскольку оно и так непосредственно дано.

Получается, что истина всегда публична, она всегда есть истина вовне.
Внутри не бывает никакой истины, поскольку всё и так тавтологично, истина - инструмент общения, не более того
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

635146СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 23, 21:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Неописуемо" означает, что каждый рассуждающий об этом - идиот.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

635147СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 23, 22:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пустота, Ниббана - это то, что за пределами параматтх
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

635148СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 23, 22:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ниббана - параматха. Пустота - тоже.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 819
Откуда: New Moscow, Old Russia

635159СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 23, 22:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Неописуемо" означает, что каждый рассуждающий об этом - идиот.

"Параматхи также неисчерпаемы как и атом" Smile


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 23 из 24

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.606) u0.016 s0.002, 18 0.022 [264/0]