Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о практике и сансаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13598

605154СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 01:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
США как тибетскую карту десятилетия разыгрывала, вспомните. Привлекли актеров, ученых, журналистов, общественных деятелей.

Простите, что вмешиваюсь, похоже на троллинг, но реально интересно, а вы не знаете никаких исследований на тему влияния ЦРУ на тибетский буддизм, именно - не на уровне храмово-идеологических интриг, а на доктринальном (молекулярно-генетическом)? Может принимали непосредственное участие в изобретении каких подшкольных сект?

Их полно, но они все платные и на английском. Обзорную можно бесплатно почитать. В РФ это не актуальная тема и в учебниках всего пара строк про Тибетский вопрос, но вообще, Тибет - это первый Тайвань, если там КНР жахнет. США приняло огромную часть элит оттуда, разгоняло по ТВ и в научных кругах тибетскую тему, тайно помогает партизанам деньгами и оружием.

Экалавья пишет:
Может принимали непосредственное участие в изобретении каких подшкольных сект?

Слишком сложно. Тем более все уже есть готовое, вещающие на весь мир с непререкаемым копирайтом сакья\гелук\кагью\ньингма\бон. В РФ же тоже тибетский буддизм, лол. Почему Д. Аюшеев и провел ЛИНИЮ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ РУССКОГО БУДДИЗМА аж к Будде Дипамкаре  Laughing Все службы на тибетском языке, с тибетскими изображениями, по тибетским методичкам, но от Дипамкары... Лучше бы Буддийскую Церковь св. Федора Ипполитовича организовали чем эту клоунаду.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 26 Июн 22, 02:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

605155СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 01:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

В тхераваде же тоже описаны такие четасики как каруна, мудита, пання. Испытывает сострадание, сорадование и мудрость в конце концов.)
Уже говорили об этом. Мудрость = угасание неведения, доброжелательность = угасание гнева и т.д. Ничего нового не появляется, угасает то, что было.
Может и говорили уже. Но мне не понятно как отрицательное переходит в положительное. Например угасание гнева не обязательно = доброжелательности. Может быть просто отсутствие гнева и в то же время отсутствие доброжелательности - равнодушие, ровность и т.п. С состраданием вообще не понятно. Оно возникает из угасания какого отрицательного качества?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

605156СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 01:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Вот тут думаю, главное расхождение. Думаю, что не все Ваши собеседники считают, что сознание всегда изменчиво и подвержено дукхе. Сознание которое переживает нирвану, например, не должно быть подвержено дукхе. Тут спорный вопрос, так как некоторые говорят, что там и сознания нет.
Ну так опишите нам, как выглядит на практике абсолютно неподвижное, неизменное сознание. Про ниббану точно известно, что она не подвержена изменениям.
Я про это и пишу, что некоторые считают что в ниббане сознания нет, а некоторые что это именно сознание может переживать ниббану. Если правы вторые, то пример неподвижного сознания - ниббана.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

605157СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 01:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
США как тибетскую карту десятилетия разыгрывала, вспомните. Привлекли актеров, ученых, журналистов, общественных деятелей.

Простите, что вмешиваюсь, похоже на троллинг, но реально интересно, а вы не знаете никаких исследований на тему влияния ЦРУ на тибетский буддизм, именно - не на уровне храмово-идеологических интриг, а на доктринальном (молекулярно-генетическом)? Может принимали непосредственное участие в изобретении каких подшкольных сект?
Я статью на русском писал про это. Где-то лежит.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

605158СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 01:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
В МН28 написано про сознание. Даже энциклопедия. И не только про сознание. Вы правы в итоге, про тело Татхагаты и т.д. В принципе это и логично.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

605159СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 02:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Перенести на более удобное место может, и это означает в данном примере освобождение или просто борьбу за существование/бывание?
Вы не перепрыгивайте, пожалуйста, с темы на тему. Если сцепка муравьев перебирается на более удачную полянку, то означает ли это, что помимо сцепки муравьев есть что-то еще (скажем, некий добрый и мудрый голос, который подсказал муравьям благое решение)?
Это не обязательно добрый голос, но согласитесь, что нечто "мудрое" движет муравьями которые перебираются на более удачную поляну? Логических (на мой взгляд) ответов тут несколько. 1. Стечение обстоятельств (везение) 2. Заслуги конкретных муравьев (спасали своих братьев в прошлых жизнях) 3. Некий замысел вселенной (не обязательно тут иметь ввиду личного бога - атмана), возможно пока что непонятный муравьям.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13598

605160СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 02:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Экалавья пишет:
США как тибетскую карту десятилетия разыгрывала, вспомните. Привлекли актеров, ученых, журналистов, общественных деятелей.

Простите, что вмешиваюсь, похоже на троллинг, но реально интересно, а вы не знаете никаких исследований на тему влияния ЦРУ на тибетский буддизм, именно - не на уровне храмово-идеологических интриг, а на доктринальном (молекулярно-генетическом)? Может принимали непосредственное участие в изобретении каких подшкольных сект?
Я статью на русском писал про это. Где-то лежит.

У Шус'а есть.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

605161СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 02:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
СлаваА
В МН28 написано про сознание. Даже энциклопедия. И не только про сознание. Вы правы в итоге, про тело Татхагаты и т.д. В принципе это и логично.
Много копий уже сломано на эту тему. Опять можно сказать, что перевод неверен и что ниббана только после прекращения сознания и то что в суттах определяется сознанием то ли это сознание, что сейчас понимается как сознание? На мой взгляд чисто логически навряд ли этот вопрос можно решить. Все-равно будет какой-то процент личного опыта и личных предпочтений.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

605162СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 02:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Dr.Love пишет:
СлаваА
В МН28 написано про сознание. Даже энциклопедия. И не только про сознание. Вы правы в итоге, про тело Татхагаты и т.д. В принципе это и логично.
Много копий уже сломано на эту тему. Опять можно сказать, что перевод неверен и что ниббана только после прекращения сознания и то что в суттах определяется сознанием то ли это сознание, что сейчас понимается как сознание? На мой взгляд чисто логически навряд ли этот вопрос можно решить. Все-равно будет какой-то процент личного опыта и личных предпочтений.

Я думаю написано очень четко. Единственно каждый идет самостоятельно. Угасание вовлеченности как процесс самомнения, а это в свою очередь загрязненность разума - ниббана. Да и загрязненность по сути дела инструмент  Wink Дзокчен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3448
Откуда: russia

605163СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 07:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:

Например вы перебираетесь на плоту на другой берег, достигаете другого берега. И топите себя прям рядом с другим берегом. Считая что плот - это и есть берег в итоге. Отсутствие логики и смысла.
Вступительная самокритика похвальна. Но плот отчасти только сцепка бревен, при сплавливании леса переступают ноги между теми или скачит обладатель ими, а не просто шагает по настилу. В том отличие от плота, что "сухим выйти" с одним бревном при затяжном прыжке (категория вневременных лет), с другого - на берег, логически возможно. Но смысл отсутствует, т.к. части суши представлены разваленами плота.
Книжный червь

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

605164СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 08:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Это крайне интересная тема. Фактически, Рис-Дэвис, Олькотт и мадам Блаватская являются духовными родителями современной тхеравады как она есть.
Возможно, они и Палийский Канон родили? Или он всё-таки до них был?

Похоже, вы из тех, кто не понимает разницы между понятиями "традиция тхеравады" и "палийский канон".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

605165СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 08:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
США как тибетскую карту десятилетия разыгрывала, вспомните. Привлекли актеров, ученых, журналистов, общественных деятелей.

Простите, что вмешиваюсь, похоже на троллинг, но реально интересно, а вы не знаете никаких исследований на тему влияния ЦРУ на тибетский буддизм, именно - не на уровне храмово-идеологических интриг, а на доктринальном (молекулярно-генетическом)? Может принимали непосредственное участие в изобретении каких подшкольных сект?

ЦРУ не успело повлиять на доктринальном уровне на тибетский буддизм, поскольку само ЦРУ было создано в 1947 году, гораздо позднее самой младшей школы тибетского буддизма.
Но нынешний Далай Лама по некоторым источникам является действующим агентом этой организации. Это легко гуглится.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

605166СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 09:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Это довольно сомнительное утверждение, так как базис теософии тяготел именно к махаяне.

Не. Там даже "махатмы" происходят от "палийских" арахантов. С ваджраяной там заигрывание, конечно, есть. Но это всё при строительстве своего учения. А про сам буддизм, что махаяна это искажение - это от них.
Да, но я полагаю, что это в большей степени было связано с тем, что они постулировали нахождение некого "истинного, чистого буддизма", а поскольку палийский буддизм тогда был очень мало исследован, то это был удобный для них материал. Примерно то де самое в то время вытворяли с учением христианских гностиков (о котором мы и до сих пор имеем очень смутное представление).

Это было, банально, применение принципа протестантизма к буддизму. О чем ТМ уже написал выше.
Что это ещё за "принцип протестантизма"? Мартин Лютер так-то занимался очищением католической веры. Вы про этот принцип?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

605167СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 11:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Нет же. Это в вузе рассказывают. Даже в моем областном рассказывали.
О! Вот это аргументище, который сразу всё ставит на свои места.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49557

605168СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 22, 11:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Что это ещё за "принцип протестантизма"?

Отказ от накопившихся традиций и ритуализма. Вычитывание из текстов простых и понятных наставлений, с игнорированием всего прочего, и подобный прагматизм.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
Страница 113 из 180

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.231) u0.018 s0.000, 18 0.062 [267/0]