Никакой российской Тхеравады нет. Есть индивидуальное подвижничество. А также организация перевода палийского канона, центров и т.д.
Вам не приходило в голову, что всё перечисленное вами: "индивидуальное подвижничество. А также организация перевода палийского канона, центров и т.д." - российская тхеравада и есть? Или для того, чтобы что-то было во главе непременно должен стоять некий единый начальник - типа, Папа?
А в пали-английском словаре слово "upapAta" переводится "rebirth".
Это явная ошибка в словаре. Нет оснований, чтобы считать, что у слова было такое значение в древние времена.
Там даже в словаре так:
Цитата:
Upapāta Upapāta = upapatti [but der. fr. pat (cp. uppāda1 = ud + pat but uppāda2 = ud + pad) with the meaning of the casual & unusual] rebirth Vin iii.4; S iv.59 (cut˚); Pug 50.
Цитата:
upa-pāta, m. (hyperpalism (= sa. upapāta, hypersanskritism) for upa-pāda, vb. noun of upapajjati q. v.; see Aup p. 1, Lüders, Beob. p. 110 n. 5), re-appearance, rebirth; cutiyā ca ~e ca, Sp 162,23 ( = upapajjane, ṭ); Spk II 372,27; — ifc. cut'-ū° (S IV 59,13); cut'-ū°-ñāṇa (Vin III 4,38; D III 111,16).
Т.е. мы видим приставку "upa-", когнат английского "up", со смыслом чего-то "сверх-", "поверх-" и корень pAt со смыслом "падать". Санскрит и пали разные настолько же, насколько украинский с русским - разница в произношении и небольшие отличия в словаре. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№605061Добавлено: Пт 24 Июн 22, 21:35 (3 года тому назад)
Рената Скот - это какой-то особо извращенный баптист тхеравады. Лабораторный эталон, я б сказал. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Никакой российской Тхеравады нет. Есть индивидуальное подвижничество. А также организация перевода палийского канона, центров и т.д.
Вам не приходило в голову, что всё перечисленное вами: "индивидуальное подвижничество. А также организация перевода палийского канона, центров и т.д." - российская тхеравада и есть? Или для того, чтобы что-то было во главе непременно должен стоять некий единый начальник - типа, Папа?
Неведение самих мирян. Не будем уходить в максимализм, нищенствующие монахи живут в городах и т.д.
Вот например здесь на форуме, у нас есть две точки зрения на мн 28. Я привожу перевод на русском (Бхикку Бодхи с англ.) - вы говорите перевод неверный. Можете провести эксперимент - дать кому-нибудь текст (абзац в сутте) и спросить, есть ли разница.
Вы также можете говорить Бхикку Топперу или Аджану Чатри свою точку зрения. Нет никакого папы, но уважение к любому Бхикку - это же неплохо, мало кто способен на этот шаг.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№605063Добавлено: Пт 24 Июн 22, 21:37 (3 года тому назад)
Ближайший родич палийского/санскритского upa-pāta в славянских языках - это украинское слово "випадок" [выпадок], означающее "случай". _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№605064Добавлено: Пт 24 Июн 22, 22:03 (3 года тому назад)
Цитата:
Pajjati，[pad，Vedic padyate only in meaning “to come to fall，” later Sk．also “to go to”] to go，go to； usually not in simplex，but only in compn with prefixes； as āpajjati，uppajjati，nipajjati etc．-- Alone only in one doubtful passage，viz．A．IV，362 （vv．ll．paccati，pabbati，gacchati．）．-- pp．panna （q．v．）．（Page 387）
Чтд. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№605065Добавлено: Пт 24 Июн 22, 22:07 (3 года тому назад)
Вообще, у меня возникает подозрение, что европейская тхеравада - это нечистая колониальная религия разных мерзких хипстеров и прочего изнывающего от постиндустриального безделья планктона и в чистом виде культурная апроприация. Даже язык ариев и его закономерности игнорируются ради безумных фантазий разных "аджанов" и прочих евангелистов. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ближайший родич палийского/санскритского upa-pāta в славянских языках - это украинское слово "випадок" [выпадок], означающее "случай".
Максимум, что можно прочитать близко к "перерождению", это как пару двух видов рождения, прочитав "cuta", как "выпадение (из матки, яйцом, и т.п.)", а upapāta как рождение "волшебным" способом. Но это за уши натянуто. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№605067Добавлено: Пт 24 Июн 22, 22:18 (3 года тому назад)
Ну, ачьюта - это "вечный", который не портится (эпитет Вишну). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№605071Добавлено: Пт 24 Июн 22, 23:15 (3 года тому назад)
Есть очень странное в буддизме - все древние комментаторы точно так же не знают изначального смысла сложных мест, как и мы, и пытаются его нащупать разными способами - лингвистическими в том числе. То есть, в истории буддизма явно имелся провал, когда кроме текстов, ничего не передавалось, а первичного смысла никто не знал и не помнил.
Вообще выглядит так, что "дали" пачку текстов (из параллельного мира, где есть наги и т.п.), а дальше как хотите. _________________ Буддизм чистой воды
В примерах видно, что "сyuta" в комбинациях читается как некое отклонение от, или извращение того, что означает второе слово.
chyutyupapada (chyutyupapatti?) можно прочитать, как отклонение, извращение, отпад от upapAda.
Там именно префикс upa и глагольный корень pajj. Вантус всё очень правильно раскопал. Это именно re-appearance. В представлении древних существо появляется в мире - в нашем мире путём рождения. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Есть очень странное в буддизме - все древние комментаторы точно так же не знают изначального смысла сложных мест, как и мы, и пытаются его нащупать разными способами - лингвистическими в том числе. То есть, в истории буддизма явно имелся провал, когда кроме текстов, ничего не передавалось, а первичного смысла никто не знал и не помнил.
Вообще выглядит так, что "дали" пачку текстов (из параллельного мира, где есть наги и т.п.), а дальше как хотите.
Да, в крмментариях Буддагосы это довольно чётко заметно, когда он даёт набор разных толкований, как бы "выбирайте на вкус". Но это весьма похоже на то, как и нынешние лингвисты дают толкования древнерусских текстов. Между Буддагосой и временами сложения суттанты те же восемьсот лет, практически.
Непрерывная передача учения в тхераваде - такой же миф, как и непрерывность передачи в махаянских школах. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 24 Июн 22, 23:29), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Вообще, у меня возникает подозрение, что европейская тхеравада - это нечистая колониальная религия разных мерзких хипстеров и прочего изнывающего от постиндустриального безделья планктона и в чистом виде культурная апроприация. Даже язык ариев и его закономерности игнорируются ради безумных фантазий разных "аджанов" и прочих евангелистов.
Слишком эмоциональная оценка. Тендециозность, конечно, у разных исследователей присутствует, но она ничем не отлична от тендециозности и более ранних толкований. Кажется, у знаменитого ортодоксального таиландца Паютто я читал о том, как в современной тхеравадинской церкви эта тендециозность приводит к идейному расколу, в частности образованию секты Дхаммакая. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
