Helios
Если вы будете применять свои метафизические измышления, то фантазии о нирване выродятся во что-то жуткое, вроде шаматхи без опоры Анабхогина или бесконечную смерть.
Все что сказал - все из сутт
- прекращение огней и печали
- разотождествление с совокупностями
- прекращение перерождений
Все зависит от эпистемологической установки. Разотождествление с совокупностями это вроде Мюнхгаузена, который сам себя из болота вытянул?
Helios
Если вы будете применять свои метафизические измышления, то фантазии о нирване выродятся во что-то жуткое, вроде шаматхи без опоры Анабхогина или бесконечную смерть.
Видимо Вам не понравилась часть про прекращение перерождений, что Вы так набросились
Это Ваши проекции, честно. Мне нравитса учхедавада. Ммм, пальчики оближешь.
Какая еще учхедавада? В суттах учхедавада?
Святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, больше не будет следующего перерождения - это?
Перечитал я МН75 - нет там ничего про счастье. Да и не может быть в принципе. Слово счастье означает что то, что существует или применимо к существующему. Там же Будда повторяет мысль о прекращении существования. О каком счастье может идти речь? Яркий пример неправильного словоупотребления
А блаженство рожденное освобождением катит за счастье?
Helios
Если вы будете применять свои метафизические измышления, то фантазии о нирване выродятся во что-то жуткое, вроде шаматхи без опоры Анабхогина или бесконечную смерть.
Видимо Вам не понравилась часть про прекращение перерождений, что Вы так набросились
Это Ваши проекции, честно. Мне нравитса учхедавада. Ммм, пальчики оближешь.
Какая еще учхедавада? В суттах учхедавада?
Святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, больше не будет следующего перерождения - это?
Какое перероэдение, окостись? Кто перерождается?
Кто перерождается, не правильный вопрос.
Правильно спрашивать при каком условии возникает рождение
Helios
Если вы будете применять свои метафизические измышления, то фантазии о нирване выродятся во что-то жуткое, вроде шаматхи без опоры Анабхогина или бесконечную смерть.
Видимо Вам не понравилась часть про прекращение перерождений, что Вы так набросились
Это Ваши проекции, честно. Мне нравитса учхедавада. Ммм, пальчики оближешь.
Какая еще учхедавада? В суттах учхедавада?
Святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, больше не будет следующего перерождения - это?
Какое перероэдение, окостись? Кто перерождается?
Кто перерождается, не правильный вопрос.
Правильно спрашивать при каком условии возникает рождение
А на счет "нет в ниббане блаженства и тд".
Это ты типа представляешь себе состояние после смерти араханта.
Но как я в начале топика написал, нирвана не место и не о посмертном состоянии араханта. Ниббана здесь и сейчас. Нирвана - прекращение трех огней и умственных печалей, разотождествление с совокупностями, сбрасывание груза последующих рождений.
Это достижение приятно.
А если мы говорим о смерти араханта, то конечно, если нет процесса перерождения, то и нет шесть сфер контакта и любых ведан - приятных, болезненых, нейтральных.
Но мы ведь не о том.
Последний раз редактировалось: Helios (Ср 22 Дек 21, 02:06), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев
Дуккха (dukkha) — дословно «то, что тяжело нести»; неудовлетворительность, болезненное чувство, которое может быть телесным или умственным; также означает неудовлетворительную природу всех составных (обусловленных) феноменов, которая является таковой из-за их непостоянства, то есть дуккха включает в себя Суккху и противопоставляется Ниббане (необусловлена, постоянна).
Да, как я говорил, где-то это вполне может быть, но я лично с этим не соглашусь.
Вообще, это в принципе многозначные слова, с разными значениями в разных контекстах. Но я не видел чтобы в суттах какую-либо сукху включали в какое-либо понятие о дукха. Собственно, по этой цитате можно сделать определенный вывод об этом, так как сказано что ниббана - (высшая) сукха. Возможно в каких-то буддизмах что-то такое в дукху включают, но я бы лично с этим не согласился.
Гил Фронсдал, старший учитель Insight Meditation Center, приводил в одной из бесед такое значение слов:
- в слове дукха есть корень кха, который связан с обозначением оси колеса; когда ось колеса не в порядке, то колесо идёт со крипом, шатаясь и тд, то есть поездка неприятна; качества плохого, неприятного (от меня: дурного!) выражаются в пали словами с приставкой ду/дур. Соответственно, чтобы понять себе значение слова дукха, представьте себе ощущения езды на машине со спущенным или сломанным колесом; а если поломка сильная, то вообще никуда не поедешь (от меня: в индийском языке невозможность движения, застревание, остановка также передаётся словами с приставкой дур-, например, имя знаменитой богини Дурга означает "непреодолимая")
- противоположные значения, связанные с хорошим ходом, с приятным, а также сладким передаётся словами с приставкой су-. (напр.: легендарное имя девушки, поднёсшей Бодхисатве чашау рисовой каши, Суджата означает "хорошо рождённая").
Кроме того:
Выражение ниббана парам суккха можно перевести как "ниббана высшее счастье" (подобно значению Парабрахман как "высший брахман), но, учитывая значение слова парам, буквально это может пониматься как: ниббана выше сукхи. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 22 Дек 21, 11:18), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: LS Сергей
Дуккха (dukkha) — дословно «то, что тяжело нести»; неудовлетворительность, болезненное чувство, которое может быть телесным или умственным; также означает неудовлетворительную природу всех составных (обусловленных) феноменов, которая является таковой из-за их непостоянства, то есть дуккха включает в себя Суккху и противопоставляется Ниббане (необусловлена, постоянна).
Да, как я говорил, где-то это вполне может быть, но я лично с этим не соглашусь.
аничча, одна из трех основополагающих характеристик существования, означает непостоянство, нестабильность, изменяющийся поток всех обусловленных дхамм
счастье - обусловленная дхамма (только ниббана является необусловленной), следовательно счастье содержит в себе характеристику аничча и, таким образом, является дуккхой
счастье - сегодня есть, завтра его нет - и чё?
типа, сегодня ниббана, а завтра не ниббана?
А на счет "нет в ниббане блаженства и тд".
Это ты типа представляешь себе состояние после смерти араханта.
Но как я в начале топика написал, нирвана не место и не о посмертном состоянии араханта. Ниббана здесь и сейчас. Нирвана - прекращение трех огней и умственных печалей, разотождествление с совокупностями, сбрасывание груза последующих рождений.
Это достижение приятно.
А если мы говорим о смерти араханта, то конечно, если нет процесса перерождения, то и нет шесть сфер контакта и любых ведан - приятных, болезненых, нейтральных.
Но мы ведь не о том.
Да, любые вопросы типа "а что будет в нирване?" продиктованы воззрением с опорой на атман, то есть в них внеявной форме присутствует вера в вечную душу; а как объяснял Шарипутра Карлу Марксу, верующий в спасение души неизбежно убоится Освобождения и будет вопрошать: и что же там со мной будет? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
в пятой джане (аналог четвертой джаны суттанты) упеккха - спокойствие, или нейтральное чувство - заменяет сукху - счастье - как сопутствующее чувство
Нету там уже никакого счастья, избавляются от него за ненадобностью
Дхьяны - это пити, сукха, упекха. На первой дхьяне много пити - то есть восторженной радости, про которую в легедах говорят, что она возносила медитаторов до небес; на второй дхьяне пити успокаивается, убывает, уступая место сукхе - блаженно-спокойному позитиву. Это приятное состояние, на котором большинство медитаторов зависает и за которое возникает даже цепляние. Но с опытом приходит понимание, что когда убывает и это блаженное состояние сознания (а оно неизменно убывает, поскольку дхьяны имеют производный характер и, соответственно, непостоянны), то оно уступает место состоянию невозмутимости - упеккха, которое выше любого блаженства. Осознание этого превосходного состояния - умственное прикосновение к нирване. Это та самая "нирвана здесь и сейчас", которую смог рассмотреть Гелиос. Но пока этого не увидишь, все слова об этом будут оставаться непонятными. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
