Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

У меня нет утверждений (Нагарджуна)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17813
Откуда: Москва

589098СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 13:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Концепты - это именно то, что является ошибочным.

Парадокс лжеца.
Парадокс лжеца как раз указывает на то что классическая логика не всегда применима. И косвенно указывает, что истина не доказуема в рамках логического мышления.
Вообще-то, парадокс лжеца - это как раз из учебника логики. Его придумали учителя софистики, как одно из наглядных пособий. Афиняне вообще любили такие штуки.
Парадокс лжеца не софизм. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. А в утверждении "я лжец" или "это мое утверждение ложно" нет нарушений правил логики. Но если к нему применять правила логики (в частности аксиому исключения третьего), то получаются логические противоречия. Как доп. пример можно привести и теорему Геделя о неполноте. Грубо говоря, если у Вас непротиворечивая система аксиом то существуют утверждения которые Вы не сможете сформулировать на основе этой аксиоматики.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589099СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 13:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Ритуальная активность не интересует, потому что строится по подобию Вед.

Ритуалы не только посвящения, но и мантры, медитации и т.д.

По подобию шиваизма ваджраяна была создана
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/ca_home.html

Тогда встаёт вопрос, может быть лучше сам шиваизм?


Последний раз редактировалось: Jons (Ср 22 Сен 21, 13:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17813
Откуда: Москва

589100СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 13:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Не решается так парадокс лжеца. Если тезис ложен, то получаем противоречие. Один из вариантов решения это отрицание закона исключённого третьего.

В смысле - "так не решается"? Вы решили, что я предложил "решить", написав "указывает на ложность тезиса"?
Да, так решил, потому что Вы написали про "ложность тезиса". Если у Вас это было не логическое отрицание тезиса, то тогда нужно уточнение от Вас, что Вы подразумевали?

Если написано про ложность тезиса с парадоксом, значит это такое разрешение парадокса? (нет)
Что тогда Вы подразумевали когда писали про ложность тезиса? Есть еще вариант считать его бессмысленным, но более строгое определение будет, что это утверждение недоказуемо. Значит классическая логика не полна и не всегда на нее можно опираться. Ну или надо исключить аксиому об исключенном третьем.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

589101СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 13:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Анимитта в Малой колеснице. - это отсутствие 10-и что ли нимитт: 5-чувств, М Ж, возникновение, бывание и смерть. Вместо этого там нимитты Дхармы шраваков.

В махаяне (по версии йогачары) - это отсутствие призна

Что там у мадхьямиков - выясняется  Laughing дело в том, что не может не быть признаков, потому что тогда это абсолютное небытие. Не отсутствие "бхавы", а именно вот такое карикатурное абс небытие логически. Точнее - парадокс лжеца (я знаю, что ничего не знаю и пр) Которое не учение, очевидно, а прост какой то словесный каламбур. Но за столько лет положительно не выяснено, что М (П) имеет ввиду.

s the deepest, for it teaches the emptiness of all the factors там же про пустоту, это же не полное отсутствие.
И каким боком парадокс относится к мадхьямики? Они не строили парадоксов. Почитайте Бхавью или Шантаракшиту. Реформированная прасангика (гелук) это почти то-же самое, все с позиции логики. Что же до парадокса лжеца, то он существует для всех и для мадхьямиков и для йогачар и для ребят и для зверят. Адекватное обоснование парадокса лжеца это теорема Гёделя о неполноте. Если вы собираетесь ее опровергнуть, то флаг вам в руки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

589102СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 13:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Ритуальная активность не интересует, потому что строится по подобию Вед.

Ритуалы не только посвящения, но и мантры, медитации и т.д.

По подобию шиваизма ваджраяна была создана
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/ca_home.html

Тогда встаёт вопрос, может быть лучше сам шиваизм?
Считается, что садханы в чистых землях взяты (буддакшетрах) или но наитию от туда. Туда же и ведут. А шиваизм путь не туда.

Ответы на этот пост: Jons, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30594

589103СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 13:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Концепты - это именно то, что является ошибочным.

Парадокс лжеца.
Парадокс лжеца как раз указывает на то что классическая логика не всегда применима. И косвенно указывает, что истина не доказуема в рамках логического мышления.

Парадокс лжеца указывает на ложность тезиса. "У дурака всегда логика виновата".

Вы в ловушке идеи, что логика - хорошо, а без логики - только дураки. Мудрость перед логикой. Она вне любой логики. Логика - лишь рефлексия истины. Машинальная работа рассудка.

Никакая логика никогда не ведет к истине. Она лишь пытается угадать, что с чем связано.
Проницательность основана на чистой внимательности. Логика замутняет ум, делает его медленным, неповоротливым, ограниченным.

Вот в чем Вы вязнете.
Хм. Логика - это про правильность построения рассуждений и грамотность логических связей. Про познание - эпистемология.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30594

589104СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 14:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Концепты - это именно то, что является ошибочным.

Парадокс лжеца.
Парадокс лжеца как раз указывает на то что классическая логика не всегда применима. И косвенно указывает, что истина не доказуема в рамках логического мышления.
Вообще-то, парадокс лжеца - это как раз из учебника логики. Его придумали учителя софистики, как одно из наглядных пособий. Афиняне вообще любили такие штуки.
Парадокс лжеца не софизм. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. А в утверждении "я лжец" или "это мое утверждение ложно" нет нарушений правил логики. Но если к нему применять правила логики (в частности аксиому исключения третьего), то получаются логические противоречия. Как доп. пример можно привести и теорему Геделя о неполноте. Грубо говоря, если у Вас непротиворечивая система аксиом то существуют утверждения которые Вы не сможете сформулировать на основе этой аксиоматики.
Я же написал, что эту загадку (парадокс) придумали учителя искусства ведения диспутов - их в древних Афинах называли софистами.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17813
Откуда: Москва

589106СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 14:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Парадокс лжеца не софизм. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. А в утверждении "я лжец" или "это мое утверждение ложно" нет нарушений правил логики. Но если к нему применять правила логики (в частности аксиому исключения третьего), то получаются логические противоречия. Как доп. пример можно привести и теорему Геделя о неполноте. Грубо говоря, если у Вас непротиворечивая система аксиом то существуют утверждения которые Вы не сможете сформулировать на основе этой аксиоматики.
Я же написал, что эту загадку (парадокс) придумали учителя искусства ведения диспутов - их в древних Афинах называли софистами.
И какой тогда Ваш тезис в отношении этого парадокса (кроме постороннего, что его придумали софисты) или решение этого парадокса?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30594

589107СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 14:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Не решается так парадокс лжеца. Если тезис ложен, то получаем противоречие. Один из вариантов решения это отрицание закона исключённого третьего.

В смысле - "так не решается"? Вы решили, что я предложил "решить", написав "указывает на ложность тезиса"?
Да, так решил, потому что Вы написали про "ложность тезиса". Если у Вас это было не логическое отрицание тезиса, то тогда нужно уточнение от Вас, что Вы подразумевали?

Если написано про ложность тезиса с парадоксом, значит это такое разрешение парадокса? (нет)
Что тогда Вы подразумевали когда писали про ложность тезиса? Есть еще вариант считать его бессмысленным, но более строгое определение будет, что это утверждение недоказуемо. Значит классическая логика не полна и не всегда на нее можно опираться. Ну или надо исключить аксиому об исключенном третьем.
Не стоит тут развивать папанчу. Это просто забавная загадка, а не какой-то хитрый силлогизм.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30594

589108СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 14:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Парадокс лжеца не софизм. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. А в утверждении "я лжец" или "это мое утверждение ложно" нет нарушений правил логики. Но если к нему применять правила логики (в частности аксиому исключения третьего), то получаются логические противоречия. Как доп. пример можно привести и теорему Геделя о неполноте. Грубо говоря, если у Вас непротиворечивая система аксиом то существуют утверждения которые Вы не сможете сформулировать на основе этой аксиоматики.
Я же написал, что эту загадку (парадокс) придумали учителя искусства ведения диспутов - их в древних Афинах называли софистами.
И какой тогда Ваш тезис в отношении этого парадокса (кроме постороннего, что его придумали софисты) или решение этого парадокса?
Смотрим значение слова "парадокс".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17813
Откуда: Москва

589109СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 14:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Не стоит тут развивать папанчу. Это просто забавная загадка, а не какой-то хитрый силлогизм.
Вообще тут вся тема примерно про это, в попытках понять почему Нагарджуна не делал позитивных утверждений, а занимался только опровержением утверждений.
Ну и с современной точки зрения это не забавная загадка. Я и Серж уже упоминали теорему Геделя о неполноте логически непротиворечивых аксиоматических систем.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49227

589110СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 14:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
теорему Геделя о неполноте логически непротиворечивых аксиоматических систем.

И какая тут связь?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17813
Откуда: Москва

589111СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 14:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
теорему Геделя о неполноте логически непротиворечивых аксиоматических систем.

И какая тут связь?
В своей статье 1931 года Гёдель объяснил, что его доказательство найдено под влиянием парадокса лжеца, только вместо того чтобы написать высказывание, говорящее о собственной ложности, Гёдель написал высказывание, говорящее о собственной недоказуемости. Высказывание "это предложение ложно" — парадоксальная бессмыслица. Но высказывание "это предложение недоказуемо на основе предложенных аксиом" — недоказуемая истина.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49227

589112СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 14:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
теорему Геделя о неполноте логически непротиворечивых аксиоматических систем.

И какая тут связь?
В своей статье 1931 года Гёдель объяснил, что его доказательство найдено под влиянием парадокса лжеца, только вместо того чтобы написать высказывание, говорящее о собственной ложности, Гёдель написал высказывание, говорящее о собственной недоказуемости. Высказывание "это предложение ложно" — парадоксальная бессмыслица. Но высказывание "это предложение недоказуемо на основе предложенных аксиом" — недоказуемая истина.

Ну и? Прасангик пишет не ложное высказывание, а "лишь" парадоксально-бессмысленное или недоказуемое? И что?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589113СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 14:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:


Ритуальная активность не интересует, потому что строится по подобию Вед.

Ритуалы не только посвящения, но и мантры, медитации и т.д.

По подобию шиваизма ваджраяна была создана
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/ca_home.html

Тогда встаёт вопрос, может быть лучше сам шиваизм?
Считается, что садханы в чистых землях взяты (буддакшетрах) или но наитию от туда. Туда же и ведут. А шиваизм путь не туда.
Лотосовую Сутру почитайте, в ней Шива эманация Авалокитешвары.

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Страница 30 из 130

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.267) u0.021 s0.001, 18 0.031 [269/0]