Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

У меня нет утверждений (Нагарджуна)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

589074СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 07:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Истина - это гносеологическая характеристика мышления по отношению к его предмету. Она не может быть не в общих понятиях или не в той форме, которая не может с ними слиться. Сами догадаетесь, каким образом отрицание без основания не может быть истиной поскольку это не суждение? Про то, что для "разрушения концептов" нужны концепты и таким образом вы попадаете в бесконечность, сами догадаетесь? Что даже таки "разрушив" концепт, что все является концептом, вы получите на выходе его противоположность - "все не является концептом"?  Laughing  

Об этом и тема, которую вы сами же и создали: все является концептом - все не является концептом; "нет разницы между Нирваной и Сансарой".


Есть три способа знать про прекращение клеш: из писаний, с помощью рассуждений, прекратив их самому. Предварительно про это узнав и поразмыслив. Почему, как вы думаете, Будда столько про нее говорил? Потому что она не логична как круглый квадрат? Это не упоминая того, что вы сами противоречите себе, давая определение и попадая в парадокс лжеца.

"Прекратить клеши" вы не сможете пока ваши рассуждения не иссякнут. ) Неопределимую Пустоту можно постичь в медитации и реализовать в Нирване. Эмпирический мир представляет собой лишь видимость, поскольку проявление всех дхарм не имеет собственного независимого существования, повержено разрушению и обусловлено другими дхармами.

"демонтаж всех конструкций" это что по-вашему? Существуют утверждения, которые в зависимости от контекста являются как истинными, так и ложными. Вы сидите на двух стульях и при этом любите оглядывается по сторонам Wink на науку, философию….  но и в науке допустимо такое понятие как "дважды истина", в теории множеств, например. А сидя на двух стульях (Хинаяна Махаяна) у вас плохо получается переходить от одного контекста к другому, соединяя всё в единую картину. Нирвана для себя не есть Нирвана. К базовой идее Хинаяны - пониманию пустотности субъекта, Махаяна добавляет - понимание пустотности объекта. Из этого всего следует что всё лишь проекции разума.


Информация про бхуми есть в дашабхумике, части Аватамсаки. Это вообще непонятно что. Какие-то очередные офигительные истории.

Smile Вообще-то я об том что является наиболее важным, существенным в контексте темы, о тех уровнях, которые недоступны для логики, но постижимы силами йогической интуиции.


Ритуальная активность не интересует, потому что строится по подобию Вед.

Ритуалы не только посвящения, но и мантры, медитации и т.д.


Ответы на этот пост: КИ, Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589075СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 07:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У мадхьямиков просто отсутствие необходимости придавать значение признакам различения. Это пребывание в нерожденном, как основная практика, тренировка внерассудочного, глаза чистого ума. Это дхьяна вне категорий, то, что некоторые любят называть девятой, но она вне признаков.

Сама суть практики в отказе от рассудочных рефлексий.

Если говорить о трех вкусах нирваны, о ненаправленности, безобъектности и непринадлежности - это использование третьего. Исследование анатмана. Что бы ни возникало - это возникает и прекращается обусловленно.

Прасанга - значит регулярная проверка этого чистого восприятия ума на привязанность к опорам.

Ум же, привязанный к рассудочным упражнениям, первым делом упускает необусловленное, хватаясь за обусловленные рассудком формальности, тем самым не проникая в обусловленность тела, формы, чувства, пространства, сознания, побуждения и побуждаемого, всякий раз оставаясь в цепляние за иллюзию чего-то побуждающего, атмана.

Когда рассудок не преодолен, три характеристики существования - лишь концепции рассудка. Конструкции из слов.

Поэтому прасангик легко ловит привычные движения рассудка внутренне и внешне.

Как говорили мастера дзен всех времен: собака бежит за костью (а остроглазый лев следит за тем, кто её бросил)[/url]

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48688

589076СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 08:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"демонтаж всех конструкций" это что по-вашему?

Дурное понимание перевода, которое радует тех, кто стремится к шизофрении?

Самкхара\самскара - это созданное кармой, то есть, результат поступков, обусловленных мышлением с "я"\"моё". Вот такие это "конструкции". Вот их "демонтируют". А не становятся некими тупицами "без концептов".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589077СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 09:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Санскара - «Созданное кармой» или собственно, карма, с которой возникает виджняна?

Концепты - это именно то, что является ошибочным. Все концепции - лишь побочная деятельность рассудка. Концепции могут быть более или менее полезными в освоении Дхармы, но они не заменяют Дхарму. И становятся ловушками для тех, кто к ним привязан.

Потому что верные воззрения очень конкретны. Ясное распознавание неудовлетворенности, жажды, прекращения и пути. Все учение целиком - лишь способы направить ум к четырем истинам.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48688

589078СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 09:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Концепты - это именно то, что является ошибочным.

Парадокс лжеца.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17492
Откуда: Москва

589079СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 09:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Концепты - это именно то, что является ошибочным.

Парадокс лжеца.
Парадокс лжеца как раз указывает на то что классическая логика не всегда применима. И косвенно указывает, что истина не доказуема в рамках логического мышления.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48688

589083СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 10:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Концепты - это именно то, что является ошибочным.

Парадокс лжеца.
Парадокс лжеца как раз указывает на то что классическая логика не всегда применима. И косвенно указывает, что истина не доказуема в рамках логического мышления.

Парадокс лжеца указывает на ложность тезиса. "У дурака всегда логика виновата".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17492
Откуда: Москва

589084СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 10:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Концепты - это именно то, что является ошибочным.

Парадокс лжеца.
Парадокс лжеца как раз указывает на то что классическая логика не всегда применима. И косвенно указывает, что истина не доказуема в рамках логического мышления.

Парадокс лжеца указывает на ложность тезиса. "У дурака всегда логика виновата".
Не решается так парадокс лжеца. Если тезис ложен, то получаем противоречие. Один из вариантов решения это отрицание закона исключённого третьего.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17492
Откуда: Москва

589085СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 10:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Истина - это гносеологическая характеристика мышления по отношению к его предмету. Она не может быть не в общих понятиях или не в той форме, которая не может с ними слиться. Сами догадаетесь, каким образом отрицание без основания не может быть истиной поскольку это не суждение? Про то, что для "разрушения концептов" нужны концепты и таким образом вы попадаете в бесконечность, сами догадаетесь? Что даже таки "разрушив" концепт, что все является концептом, вы получите на выходе его противоположность - "все не является концептом"?  Laughing  

ТМ, а Вы как для себя решаете парадокс лжеца? Если отказаться от закона исключенного третьего, то не надо приходить к выводу что "все не является концептом". Что-то может быть концептом, а что-то нет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48688

589088СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 10:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Концепты - это именно то, что является ошибочным.

Парадокс лжеца.
Парадокс лжеца как раз указывает на то что классическая логика не всегда применима. И косвенно указывает, что истина не доказуема в рамках логического мышления.

Парадокс лжеца указывает на ложность тезиса. "У дурака всегда логика виновата".
Не решается так парадокс лжеца. Если тезис ложен, то получаем противоречие. Один из вариантов решения это отрицание закона исключённого третьего.

В смысле - "так не решается"? Вы решили, что я предложил "решить", написав "указывает на ложность тезиса"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17492
Откуда: Москва

589089СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 11:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Не решается так парадокс лжеца. Если тезис ложен, то получаем противоречие. Один из вариантов решения это отрицание закона исключённого третьего.

В смысле - "так не решается"? Вы решили, что я предложил "решить", написав "указывает на ложность тезиса"?
Да, так решил, потому что Вы написали про "ложность тезиса". Если у Вас это было не логическое отрицание тезиса, то тогда нужно уточнение от Вас, что Вы подразумевали?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589092СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 12:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Концепты - это именно то, что является ошибочным.

Парадокс лжеца.

За пределами любых парадоксов.

Пытаетесь спасти привязанность к воззрениям? Smile не верите Будде, что нерожденное не охватывается рассудком?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589093СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 12:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Концепты - это именно то, что является ошибочным.

Парадокс лжеца.
Парадокс лжеца как раз указывает на то что классическая логика не всегда применима. И косвенно указывает, что истина не доказуема в рамках логического мышления.

Парадокс лжеца указывает на ложность тезиса. "У дурака всегда логика виновата".

Вы в ловушке идеи, что логика - хорошо, а без логики - только дураки. Мудрость перед логикой. Она вне любой логики. Логика - лишь рефлексия истины. Машинальная работа рассудка.

Никакая логика никогда не ведет к истине. Она лишь пытается угадать, что с чем связано.
Проницательность основана на чистой внимательности. Логика замутняет ум, делает его медленным, неповоротливым, ограниченным.

Вот в чем Вы вязнете.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

589095СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 12:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Концепты - это именно то, что является ошибочным.

Парадокс лжеца.
Парадокс лжеца как раз указывает на то что классическая логика не всегда применима. И косвенно указывает, что истина не доказуема в рамках логического мышления.
Вообще-то, парадокс лжеца - это как раз из учебника логики. Его придумали учителя софистики, как одно из наглядных пособий. Афиняне вообще любили такие штуки.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48688

589096СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 21, 12:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Не решается так парадокс лжеца. Если тезис ложен, то получаем противоречие. Один из вариантов решения это отрицание закона исключённого третьего.

В смысле - "так не решается"? Вы решили, что я предложил "решить", написав "указывает на ложность тезиса"?
Да, так решил, потому что Вы написали про "ложность тезиса". Если у Вас это было не логическое отрицание тезиса, то тогда нужно уточнение от Вас, что Вы подразумевали?

Если написано про ложность тезиса с парадоксом, значит это такое разрешение парадокса? (нет)

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Страница 29 из 130

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (1.012) u0.020 s0.001, 18 0.051 [270/0]