 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518
|
№588861 Добавлено: Пн 20 Сен 21, 08:20 (3 года тому назад) |
 |
|
|
Есть сутры йогачаринские - Ланкаватара, Самдхинирмочана и пр. Да и у самой идеи "поворотов" обоснование так себе.
Ланкаватара индийская или китайская ?
Она ж одна. Как и Махапаринирвана и Шурангама, но кол-во глав расходится в канонах.
Идея "поворотов" была очень разной в разных школах. Точно так же как Буддапалита и Бхававивека считали себя продолжателями дела Нагарджуны. Соответственно, предмет настолько абстрактен, что допускает разные трактовки, зачастую аж диаметрально противоположные: силлогистика\прасанги. Дж. Конгтрул, например, считал, что высший поворот "final promulgation" - третий, про татхатагарбху. Гелук считают, что ПП - высший.
А в ПП есть примеры прасанг, интересно?
В Гелуг считается высшим Второй поворот колеса Учения. Первый это Вайбхашика и Саутрантика. Второй - Мадхьямика. Третий - Читтаматра.
Когда Будда излагал учение о Пустоте, Мадхьямика осталась не понятой многими, что в последствии вызвало путаницу с пониманием учения, поэтому для того чтобы воззрения Мадхьямаки стали понятнее была необходимость в промежуточном философском воззрении Читтаматра.
Собственно, к чему сводится вся Мадхьямика Прасангика.. если упростить, то к разрушению любых концепций и определений, что необходимо в практике для реализации чистоты восприятия.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48753
|
| №588863Добавлено: Пн 20 Сен 21, 09:52 (3 года тому назад) |
|
|
|
Спящее животное (существо с умом без концептов и определений) - реализованный прасангик?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ami |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520
|
| №588864Добавлено: Пн 20 Сен 21, 09:55 (3 года тому назад) |
|
|
|
Спящее животное (существо с умом без концептов и определений) - реализованный прасангик?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48753
|
| №588876Добавлено: Пн 20 Сен 21, 11:59 (3 года тому назад) |
|
|
|
Спящее животное (существо с умом без концептов и определений) - реализованный прасангик?
Не нравиться?
Очень даже нравится, почему нет? Я же не прасангик.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ami |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12753
|
| №588879Добавлено: Пн 20 Сен 21, 14:09 (3 года тому назад) |
|
|
|
Есть сутры йогачаринские - Ланкаватара, Самдхинирмочана и пр. Да и у самой идеи "поворотов" обоснование так себе.
Ланкаватара индийская или китайская ?
Она ж одна. Как и Махапаринирвана и Шурангама, но кол-во глав расходится в канонах.
Идея "поворотов" была очень разной в разных школах. Точно так же как Буддапалита и Бхававивека считали себя продолжателями дела Нагарджуны. Соответственно, предмет настолько абстрактен, что допускает разные трактовки, зачастую аж диаметрально противоположные: силлогистика\прасанги. Дж. Конгтрул, например, считал, что высший поворот "final promulgation" - третий, про татхатагарбху. Гелук считают, что ПП - высший.
А в ПП есть примеры прасанг, интересно?
В Гелуг считается высшим Второй поворот колеса Учения. Первый это Вайбхашика и Саутрантика. Второй - Мадхьямика. Третий - Читтаматра.
А у кого то четыре получается. Или три, но из Аватамсаки - корня, махаяны\хинаяны - ствола и Лотосовой - ветвей. Т.е. это чисто комментаторская штука, кто как поделит и что подумает.
Когда Будда излагал учение о Пустоте, Мадхьямика осталась не понятой многими, что в последствии вызвало путаницу с пониманием учения, поэтому для того чтобы воззрения Мадхьямаки стали понятнее была необходимость в промежуточном философском воззрении Читтаматра.
Если ничего нет кроме прасанг вам нужно заимствовать вообще все. При этом есть потребность в сохранении имиджа высшей школы. Ничего нового. Обычная маня-теория для оправдания себя.
Собственно, к чему сводится вся Мадхьямика Прасангика.. если упростить, то к разрушению любых концепций и определений, что необходимо в практике для реализации чистоты восприятия.
Я думаю, не без оснований, что в гелук такого идиотизма нет. Надстройка из прасанг сомнительна, но остальная то теоретическая область у них в норме.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12753
|
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518
|
| №588885Добавлено: Пн 20 Сен 21, 14:48 (3 года тому назад) |
|
|
|
ТМ, из того что вы поняли это ноль.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518
|
| №588886Добавлено: Пн 20 Сен 21, 14:52 (3 года тому назад) |
|
|
|
Спящее животное (существо с умом без концептов и определений) - реализованный прасангик?
Не нравиться?
Очень даже нравится, почему нет? Я же не прасангик.
Прасангика т.с. инструмент для уничтожения тонкого неведения. Или последовательный буддийское путь, который освобождает от крайностей (этернализма и нигилизма) для концептуального понимания Пустоты без которого невозможно постичь Пустоту напрямую.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48753
|
| №588887Добавлено: Пн 20 Сен 21, 14:55 (3 года тому назад) |
|
|
|
Спящее животное (существо с умом без концептов и определений) - реализованный прасангик?
Не нравиться?
Очень даже нравится, почему нет? Я же не прасангик.
Прасангика т.с. инструмент для уничтожения тонкого неведения. Или последовательный буддийское путь, который освобождает от крайностей (этернализма и нигилизма) для концептуального понимания Пустоты без которого невозможно постичь Пустоту напрямую.
У спящей собаки тонкого неведения нет, так как нет концептов и определений, верно? Тупость, неведение и т.п. - это характеристики разума, оперирующего понятиями. Нет оперирования понятиями - нет и тупости?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518
|
| №588889Добавлено: Пн 20 Сен 21, 15:05 (3 года тому назад) |
|
|
|
У собаки нет тонкого неведения, но есть грубое неведение. Когда собака смотрит на вас как на еду – это ее концепт.
Ответы на этот пост: Йцу, КИ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12753
|
| №588890Добавлено: Пн 20 Сен 21, 15:14 (3 года тому назад) |
|
|
|
ТМ, из того что вы поняли это ноль.
Бла бла бла....
Я думаю, что все просто как божий день. Заявление о "реализации" и формулировка учения в тех культурах является объявлением себя как достойного подношений. Теократическая верхушка общества этого допустить не могла и вывела прежде рациональное в область прасанг и йогических прозрений, которые могут запруфать только те, кто назначает. Очевидно же. Как и у нас ровно тот же отрицательный отбор кадров происходит по знакомству. Тех, кто раскачивал лодку, давили монгольскими и китайскими войсками.
Когда теократическое правительство бежало, оно по инерции продолжило делать то же самое. Потому что ничего иного не умеет.
Это имеет прямое отношение к тибетской культуре, но весьма отдалено от буддизма.
Сами то подумайте: было два десятка школ хинаяны и куча махаянских. В самой мадхьямике Буддапалита представлял всего лишь одно направление, не оформившееся в отдельное, но которое можно развернуть в опускание всех остальных. Что тот же г. Тинлей и делает в своей книге. Уже сам факт, что парамартху гносеологически принижают до уровня мирской истины должен был вас насторожить, нет? А-логичная операция отрицания без утверждения основания?
И вот теперь вопрос: а почему надо всю эту агрессивную риторику, не имеющей под собой ни логических ни исторических оснований, двигать? Вы хотите тибетцем родиться?  Заимствование из культур же так не происходит. Берут полезное и рациональное, а не каргокульт из шапок с тронами и мистических прозрений.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Samantabhadra
Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597
|
| №588891Добавлено: Пн 20 Сен 21, 15:16 (3 года тому назад) |
|
|
|
Когда собака смотрит на вас как на еду – это ее концепт.
Т.е. вы встречали собаку, которая смотрела на вас как на еду? Жуть... |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12753
|
| №588892Добавлено: Пн 20 Сен 21, 15:48 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ами, очевидно, находится под влиянием каламбура, что когда дурак думает, то он не знает. Следовательно, чтобы знать, нужно не думать.
То, что мышление и знание возможны только в общих понятиях ему не ведомо.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48753
|
| №588899Добавлено: Пн 20 Сен 21, 16:58 (3 года тому назад) |
|
|
|
У собаки нет тонкого неведения, но есть грубое неведение. Когда собака смотрит на вас как на еду – это ее концепт.
А если хорошо стукнуть собаку по голове, то никаких концептов у нее не будет - вот и Будда для вас?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
| Страница 27 из 130 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
