 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518
|
№588700 Добавлено: Вс 19 Сен 21, 06:26 (3 года тому назад) |
 |
|
|
Есть очень большая разница, потому что прасангика и читтаматра - создание тибетцев. Как и сватантрика. О чем есть цитаты.
Тибетский буддизм - прямое продолжение традиционного индийского буддизма Махаяны.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518
|
| №588701Добавлено: Вс 19 Сен 21, 06:29 (3 года тому назад) |
|
|
|
То есть, создатели прасангики, жившие до создания читтаматры, не могли понять того, что сочинили?
Нет никаких "создателей прасангики" и "создателей читтаматры
Угу, бред. Впрочем, это было ясно с самого начала.
От себя я ведь ничего не добавил. Если вы считаете "бредом", то что говорят авторитетные духовные лица, получившие классическое буддийское образование... ну о чём тут можно с вами говорить...
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48651
|
| №588703Добавлено: Вс 19 Сен 21, 10:37 (3 года тому назад) |
|
|
|
То есть, создатели прасангики, жившие до создания читтаматры, не могли понять того, что сочинили?
Нет никаких "создателей прасангики" и "создателей читтаматры
Угу, бред. Впрочем, это было ясно с самого начала.
От себя я ведь ничего не добавил.
А лишь передергиваете, смешивая тезисы из разных контекстов?
Из того, что "учение Будды верное", делаете вывод, что позднее есть основание для более раннего.
Из того, что все буддийские школы имеют в основе учение Будды, делаете вывод, что они сами не имели иных авторов.
И т.п.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Samantabhadra
Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597
|
| №588715Добавлено: Вс 19 Сен 21, 12:52 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ami, непонятно, с чем вы спорите? В чём КИ не прав? Мне кажется, вы попали в ловушку установки прасангиков о том, что их учение самое высшее - учение о пустоте. Это же как парадокс лжеца наоборот. Может, у вас был глюк, что Читтаматра была первее, чем прасангика? Иначе, непонятно что вы имели в виду, говоря что Читтаматра это основа для понимания прасангики. Ведь тогда получается по-вашему, что прасангики сами себя не понимали?
Ответы на этот пост: Ami |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48651
|
| №588721Добавлено: Вс 19 Сен 21, 14:19 (3 года тому назад) |
|
|
|
"Прасангика" - это вообще не воззрение, а демагогия. Использование софизма "prasangasama" и подобных ему в спорах.
Я же, видя тут "прасангика", понимаю это как просто мадхъямика. Так как человек скорее это имеет в виду, а не древнюю наивную демагогию.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва
|
| №588734Добавлено: Вс 19 Сен 21, 15:36 (3 года тому назад) |
|
|
|
А что мешает использовать мышление необусловленному сознанию? Если оно считает надо опровергнуть какое-то утверждение, то и отвергает.
А что мешает ездить колесной машине без колес?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518
|
| №588754Добавлено: Вс 19 Сен 21, 16:44 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ami, непонятно, с чем вы спорите? В чём КИ не прав?
Не думал спорить, спорит как раз-таки КИ, пытается оспорить по своему незнанию - воззрение которое принято в буддизме Махаяны.
Мне кажется, вы попали в ловушку установки прасангиков о том, что их учение самое высшее - учение о пустоте. Это же как парадокс лжеца наоборот. Может, у вас был глюк, что Читтаматра была первее, чем прасангика? Иначе, непонятно что вы имели в виду, говоря что Читтаматра это основа для понимания прасангики. Ведь тогда получается по-вашему, что прасангики сами себя не понимали?
Еще раз. Учение о Пустоте было изложено Буддой на 4-х различных уровнях. Мадхьямика делится на две подшколы Мадхьямика Сватантрика и Мадхьямика Прасангика. Прасангика излагает конечное воззрение Будды о Пустоте. Хронология создания школ Прасангики и Читтаматры их систематизация воззрений значение не имеет. Значение имеет понимание глубины и сложности воззрений 4-х различных уровней (Вайбхашики, Саутрантики, Читтаматры и Мадхьямики). Другими словами, чтобы постигнуть Саутрантику прежде необходимо понимание Вайбхашики, для понимания Читтаматры необходимо прежде постигнуть Саутрантику, для понимания Мадхьямики прежде необходимо постигнуть Читтаматру. Таким образом достигается опосредствованное познание Пустоты, где каждое из воззрений становится опорой, основанием, для последующего...
Ответы на этот пост: Йцу |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Samantabhadra
Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597
|
| №588758Добавлено: Вс 19 Сен 21, 16:50 (3 года тому назад) |
|
|
|
для понимания Мадхьямики прежде необходимо постигнуть Читтаматру.
Так а древние то как понимали Мадхьямику без Читтаматры?
Ответы на этот пост: ТМ, Ami |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48651
|
| №588761Добавлено: Вс 19 Сен 21, 17:02 (3 года тому назад) |
|
|
|
А что мешает использовать мышление необусловленному сознанию? Если оно считает надо опровергнуть какое-то утверждение, то и отвергает.
А что мешает ездить колесной машине без колес?
"Необусловленное сознание" - это фантазия сумасшедших.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607
|
| №588765Добавлено: Вс 19 Сен 21, 17:29 (3 года тому назад) |
|
|
|
Есть очень большая разница, потому что прасангика и читтаматра - создание тибетцев. Как и сватантрика. О чем есть цитаты.
Тибетский буддизм - прямое продолжение традиционного индийского буддизма Махаяны.
Так никто и не говорит, что прасанги - это не традиционные ритуальные фразы в сторону тиртхиков. Они просто никакого положительного знания не несут и не являются поэтому философией. С этим же даже прасангики не будут спорить. Последний из мадхьямики, кто был за силлогизмы - Бхававивека. С ним спорил Буддапалита, его поддержал Чандракирти, а по последнему все 4-е школы ТБ и выстроены. Кст, интересно было бы дискуссии Бхававивеки и Буддапалиты почитать, если такие переведены.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607
|
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва
|
| №588767Добавлено: Вс 19 Сен 21, 17:47 (3 года тому назад) |
|
|
|
А что мешает использовать мышление необусловленному сознанию? Если оно считает надо опровергнуть какое-то утверждение, то и отвергает.
А что мешает ездить колесной машине без колес?
"Необусловленное сознание" - это фантазия сумасшедших.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48651
|
| №588791Добавлено: Вс 19 Сен 21, 18:57 (3 года тому назад) |
|
|
|
Речь же не идет о полной необусловленности.
Это как "он мертв", а потом "речь же не идет о полной смерти". То есть, пустая болтовня, тратите чужое время.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509
|
| №588795Добавлено: Вс 19 Сен 21, 19:07 (3 года тому назад) |
|
|
|
Речь же не идет о полной необусловленности.
Это как "он мертв", а потом "речь же не идет о полной смерти". То есть, пустая болтовня, тратите чужое время.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518
|
| №588802Добавлено: Вс 19 Сен 21, 19:15 (3 года тому назад) |
|
|
|
для понимания Мадхьямики прежде необходимо постигнуть Читтаматру.
Так а древние то как понимали Мадхьямику без Читтаматры?
Понимали немногие, тогда уже не было безупречных условий как во времена Будды, когда ученики достигали реализации во время Учения, поэтому была систематизирована доктрина Пустоты школы Читтаматра.
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 След.
|
| Страница 25 из 130 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
неудобный вопрос