Почему не Тхеравада

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Есть ум и есть эмоции, которые распознаются умом. Если вы говорите, что эмоции порождены вашим умом, то разве таким образом вы не присваиваете их. Как насчёт того, чтобы видеть их как "это не я, это не моё"?

Если эмоции это поступки, то они-то как раз наши (мы владельцы своей каммы), а не суслика.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

так и я про то же самое - наблюдение и изучение в настоящем, без выдумывания каких бы то ни было идеалов того, что должно быть.

Тогда вопрос про эмоции у араханта - это прежде всего про такое правильное их понимание и обращение с ними, которое бы не вело к проблемам ни здесь и сейчас, ни в будущем. Так?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

так и я про то же самое - наблюдение и изучение в настоящем, без выдумывания каких бы то ни было идеалов того, что должно быть.

Ну почему же "выдумывание идеалов"? Вообще-то это норма, а не идеал не злиться и не печалиться по поводу того, что в сансаре происходит, потому что происходит только то, что обусловлено естественным ходом вещей. Вам ведь не приходится (я надеюсь) подавлять гнев или грусть, когда из тучи начинает капать дождик, т.к. никакой эмоции на такое рутинное событие просто не может возникнуть у более-менее психически здорового существа. Ну а благодаря мудрости (если кто ее обрел) можно увидеть, что смерть близкого ничем не отличается от начавшегося дождя, т.к. и тут и там происходит обусловленный естественный процесс.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Можете ли вы сознательно и целенаправленно запустить негативные эмоции, увидев запачканное пальто? Или вы можете только осознать возникновение этих эмоций и не дать им запуститься, то есть остановить их? Я знаю только второе.

Уверена, что не только. Вспомните себя подростком в период полового созревания и прыщей. Сколько вещей тогда вызывали те или иные эмоции, на которые теперь вы просто внимания не обратите, не правда ли? Следует ли из этого, что подростком вы были человек, а теперь в вас больше от терминатора?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Думаю, это скорее следует отнести к эмоциональной изношенности. С возрамтом мы становимся более "толстокожими". Хотя вот фильм про белого Бима с чёрным ухом я до сих пор не могу смотреть, не рыдая. Smile

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Есть ум и есть эмоции, которые распознаются умом. Если вы говорите, что эмоции порождены вашим умом, то разве таким образом вы не присваиваете их. Как насчёт того, чтобы видеть их как "это не я, это не моё"?

Если эмоции это поступки, то они-то как раз наши (мы владельцы своей каммы), а не суслика.

Я уже отвечал, что не считаю правильным называть эмоции поступками. И уж тем более отождествлять себя с этим.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Вы это специально делаете? Smile

вы и реальных своих знакомых так третируете? Проверяете их эмоциональную устойчивость, и когда они не выдерживают, выносите печальный вердикт "ну что ж, такова сансара". Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы это специально делаете? Smile

вы и реальных своих знакомых так третируете? Проверяете их эмоциональную устойчивость, и когда они не выдерживают, выносите печальный вердикт "ну что ж, такова сансара". Smile

Таковы результаты неумелой тренировки, когда в эмоциональной неустойчивости виноват не практик, а исключительно внешние раздражители. Плохому танцору всегда мешает тесная обувь.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Есть ум и есть эмоции, которые распознаются умом. Если вы говорите, что эмоции порождены вашим умом, то разве таким образом вы не присваиваете их. Как насчёт того, чтобы видеть их как "это не я, это не моё"?

Если эмоции это поступки, то они-то как раз наши (мы владельцы своей каммы), а не суслика.

Я уже отвечал, что не считаю правильным называть эмоции поступками. И уж тем более отождествлять себя с этим.

Вообще-то в суттах сказано, что следует воздерживаться от неблагого поведения тела, речи и ума. Если вы "на эмоциях" пожелали человеку "чтоб он сдох", то неужели вы думаете, что на вашей камме это ваше пожелание другому смерти никоим образом не отразится?

Яреб

Яреб пишет:

Горсть листьев пишет:

так и я про то же самое - наблюдение и изучение в настоящем, без выдумывания каких бы то ни было идеалов того, что должно быть.

Тогда вопрос про эмоции у араханта - это прежде всего про такое правильное их понимание и обращение с ними, которое бы не вело к проблемам ни здесь и сейчас, ни в будущем. Так?

Именно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Есть ум и есть эмоции, которые распознаются умом. Если вы говорите, что эмоции порождены вашим умом, то разве таким образом вы не присваиваете их. Как насчёт того, чтобы видеть их как "это не я, это не моё"?

Если эмоции это поступки, то они-то как раз наши (мы владельцы своей каммы), а не суслика.

Я уже отвечал, что не считаю правильным называть эмоции поступками. И уж тем более отождествлять себя с этим.

Вообще-то в суттах сказано, что следует воздерживаться от неблагого поведения тела, речи и ума. Если вы "на эмоциях" пожелали человеку "чтоб он сдох", то неужели вы думаете, что на вашей камме это ваше пожелание другому смерти никоим образом не отразится?

Искренне не понимаю, о чём вы и как это связано с предыбущим разговором.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Значит, в данном случае для разрешения проблемы с непониманием эмоциональности араханта необходимо от принципиально неразрешимого и бесполезного вопроса о самой такой его или ее эмоциональности переходить к обсуждению проблемы практического исследования собственных эмоций и вопросам практики, проблеме уже вполне конкретной и разрешимой - от вопроса "Как там у араханта?" к вопросу "Как мне понять собственные эмоции?"

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Яреб пишет:

Горсть листьев пишет:

так и я про то же самое - наблюдение и изучение в настоящем, без выдумывания каких бы то ни было идеалов того, что должно быть.

Тогда вопрос про эмоции у араханта - это прежде всего про такое правильное их понимание и обращение с ними, которое бы не вело к проблемам ни здесь и сейчас, ни в будущем. Так?

Именно.

Очень хорошо!

Тогда давайте посмотрим, что у нас получилось:
- арахант - это человек, который может испытывать все те же эмоции, что человек обычный;
- в случае араханта отсутствуют некоторые факторы, которые могут обуславливать эмоциональность;
- обычному человеку эмоции доступны для изучения и понимания;
- для понимания эмоций араханта достаточно уметь распознавать собственные эмоции и понимать факторы их обуславливающие;
- отсутствие определенности в понимании эмоций араханта происходит из неопределенности в понимании эмоций собственных;
- отсутствие понимания эмоций ведет к нежелательным проблемам как здесь и сейчас, так и в будущем.

(понимание в данном случае - это практический опыт изучения их проявления, причин и условий возникновения и прекращения, то есть тех самых обуславливающих факторов)

Значит, в данном случае для разрешения проблемы с непониманием эмоциональности араханта необходимо от принципиально неразрешимого и бесполезного вопроса о самой такой его или ее эмоциональности переходить к обсуждению проблемы практического исследования собственных эмоций и вопросам практики, проблеме уже вполне конкретной и разрешимой - от вопроса "Как там у араханта?" к вопросу "Как мне понять собственные эмоции?"

Горсть листьев

Яреб пишет:

Значит, в данном случае для разрешения проблемы с непониманием эмоциональности араханта необходимо от принципиально неразрешимого и бесполезного вопроса о самой такой его или ее эмоциональности переходить к обсуждению проблемы практического исследования собственных эмоций и вопросам практики, проблеме уже вполне конкретной и разрешимой - от вопроса "Как там у араханта?" к вопросу "Как мне понять собственные эмоции?"

Скорее всего никак не понять, если относиться к эмоциям как к величайшей ценности. А так-то неплохо было бы не умиляться, а разобраться, что именно вызывает слезы при виде невзгод выдуманной собачки и почему.

Яреб

Яреб пишет:

к вопросу "Как мне понять собственные эмоции?"

Совершенно верно.