Почему не Тхеравада

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В общем, очень мало кого устраивает классическая тхеравада. Для одних она не слишком древняя, новодельная в 5-м веке н.э.. Для других она не слишком древняя, новодельная в 19-м веке. И т.п.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Даже если допустить, что удовлетворенность нескольких сотен миллионов человек может быть тут критерием, тхеравада, которая устраивает несколько сотен миллионов человек, имеет очень опосредованное отношение к практикам из текстов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49227

КИ пишет:

Тхеравадин пишет:

Несколько сотен миллионов человек Тхеравада вполне устраивает. Нужно просто ответить на вопросы: ведут ли практики изложенные в ПК и комментариях к развитию умелых качеств, устранению неумелых и прекращению дуккхи? Да, ведут.

Смешно, как даже тут, тхеравада была ловко подменена на ПК.

Т.е. Тхеравада не на ПК опирается?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тхеравадин пишет:

КИ пишет:

Тхеравадин пишет:

Несколько сотен миллионов человек Тхеравада вполне устраивает. Нужно просто ответить на вопросы: ведут ли практики изложенные в ПК и комментариях к развитию умелых качеств, устранению неумелых и прекращению дуккхи? Да, ведут.

Смешно, как даже тут, тхеравада была ловко подменена на ПК.

Т.е. Тхеравада не на ПК опирается?

И какая тут связь? Объясните.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Даже если допустить, что удовлетворенность нескольких сотен миллионов человек может быть тут критерием, тхеравада, которая устраивает несколько сотен миллионов человек, имеет очень опосредованное отношение к практикам из текстов.

На мой взгляд неплохой критерий - открытость к любым вопросам. Скажем, если поинтересоваться, а что же это у будды за три тела такие, как они устроены (чисто технически) и чем принципиально отличаются от святой троицы, то внятного ответа на такой вопрос лучше не ждать. А тхераваду уж как только не проверяли на прочность с разной степенью доброжелательности (мягко говоря) и на все задаваемые вопросы есть вполне внятные ответы.

Тхеравадин · Гость

Тхеравадин пишет:

КИ пишет:

Тхеравадин пишет:

Несколько сотен миллионов человек Тхеравада вполне устраивает. Нужно просто ответить на вопросы: ведут ли практики изложенные в ПК и комментариях к развитию умелых качеств, устранению неумелых и прекращению дуккхи? Да, ведут.

Смешно, как даже тут, тхеравада была ловко подменена на ПК.

Т.е. Тхеравада не на ПК опирается?

И какая тут связь понятий вы утверждаете? Объясните.

Ваш силлогизм:
1 "Если один предмет обладает потенциальным свойством, а другой на него опирается, то этот другой будет обладать данным свойством актуально".
2. ПК, потенциально, ведет к умелому и т.п.
3. Тхеравада опирается на ПК.
4. Следовательно, тхеравада актуально ведет к умелому и т.п.

Такое мышление? Или у вас была другая мысль?

Тхеравадин · Гость

Рената Скот пишет:

ae пишет:

Даже если допустить, что удовлетворенность нескольких сотен миллионов человек может быть тут критерием, тхеравада, которая устраивает несколько сотен миллионов человек, имеет очень опосредованное отношение к практикам из текстов.

На мой взгляд неплохой критерий - открытость к любым вопросам. Скажем, если поинтересоваться, а что же это у будды за три тела такие, как они устроены (чисто технически) и чем принципиально отличаются от святой троицы, то внятного ответа на такой вопрос лучше не ждать. А тхераваду уж как только не проверяли на прочность с разной степенью доброжелательности (мягко говоря) и на все задаваемые вопросы есть вполне внятные ответы.

На мой взгляд, сотни миллионов тех, кого устраивает тхеравада, она устраивает по какой-то другой причине, ведь в их среде интересоваться содержимым типитаки вообще не особо принято. Например, уже есть полные, доступные потребителю, переводы на тайский или сингальский? Если да, то сколько лет назад они появились? Или возможно все эти люди поголовно знают пали?

magnificent · Гость

Детсадовская аргументация, вперемешку с сами знаете чем.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49227

КИ пишет:

Тхеравадин пишет:

КИ пишет:

Тхеравадин пишет:

Несколько сотен миллионов человек Тхеравада вполне устраивает. Нужно просто ответить на вопросы: ведут ли практики изложенные в ПК и комментариях к развитию умелых качеств, устранению неумелых и прекращению дуккхи? Да, ведут.

Смешно, как даже тут, тхеравада была ловко подменена на ПК.

Т.е. Тхеравада не на ПК опирается?

И какая тут связь понятий вы утверждаете? Объясните.

Ваш силлогизм:
1 "Если один предмет обладает потенциальным свойством, а другой на него опирается, то этот другой будет обладать данным свойством актуально".
2. ПК, потенциально, ведет к умелому и т.п.
3. Тхеравада опирается на ПК.
4. Следовательно, тхеравада актуально ведет к умелому и т.п.

Такое мышление? Или у вас была другая мысль?

Включаю джонс-стайл и начинаю тупо копипастить вики: "Тхеравада сохранила свою версию учения Будды Гаутамы в виде Палийского Канона".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

На мой взгляд, сотни миллионов тех, кого устраивает тхеравада, она устраивает по какой-то другой причине, ведь в их среде интересоваться содержимым типитаки вообще не особо принято. Например, уже есть полные, доступные потребителю, переводы на тайский или сингальский? Если да, то сколько лет назад они появились? Или возможно все эти люди поголовно знают пали?

magnificent · Гость

«Трактаты, созданные в различных странах тхеравады, в которых систематизированы основные положения буддизма, например, "Вимуттимагга" и "Висуддхимагга" (Шри-Ланка), "Параматтха-виничайя" и "Намачара-дипака" (Бирма), "Трай-пхумикатха" (Таиланд);»
См Буддизм и общество в странах Южной и Юго-Восточной Азии.

https://www.koob.ru/kornev_v/

Втрадиционной азиатской Тхераваде не берут голый Палийский Канон за основу. Всегда идет опора на местные комментарии, в которых кстати полно эзотерики и чисто авторского творчества. Палийский Канон в реальной Тхераваде - это как Библия в Православии. Формально она есть, но ее начинку мало кто знает и лишь единицы буквально пытаются жить по ней.

Тхеравадин · Гость

Тхеравадин пишет:

КИ пишет:

Тхеравадин пишет:

КИ пишет:

Тхеравадин пишет:

Несколько сотен миллионов человек Тхеравада вполне устраивает. Нужно просто ответить на вопросы: ведут ли практики изложенные в ПК и комментариях к развитию умелых качеств, устранению неумелых и прекращению дуккхи? Да, ведут.

Смешно, как даже тут, тхеравада была ловко подменена на ПК.

Т.е. Тхеравада не на ПК опирается?

И какая тут связь понятий вы утверждаете? Объясните.

Ваш силлогизм:
1 "Если один предмет обладает потенциальным свойством, а другой на него опирается, то этот другой будет обладать данным свойством актуально".
2. ПК, потенциально, ведет к умелому и т.п.
3. Тхеравада опирается на ПК.
4. Следовательно, тхеравада актуально ведет к умелому и т.п.

Такое мышление? Или у вас была другая мысль?

Включаю джонс-стайл и начинаю тупо копипастить вики: "Тхеравада сохранила свою версию учения Будды Гаутамы в виде Палийского Канона".

Это аргумент за что или против чего? Тезис-то какой вы защищаете или оспариваете?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

На тему, понимают ли жители стран тхеравады, о чём именно ПК. Один ланкиец, посещавший ранее нашу Общину (сейчас он монах) рассказывал, что его бабушка при наличии проблем (к примеру, потеряв очки), ругалась: "аничча-анатта" (вместо нашего "чёрт побери").

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Рената Скот пишет:

ae пишет:

Даже если допустить, что удовлетворенность нескольких сотен миллионов человек может быть тут критерием, тхеравада, которая устраивает несколько сотен миллионов человек, имеет очень опосредованное отношение к практикам из текстов.

На мой взгляд неплохой критерий - открытость к любым вопросам. Скажем, если поинтересоваться, а что же это у будды за три тела такие, как они устроены (чисто технически) и чем принципиально отличаются от святой троицы, то внятного ответа на такой вопрос лучше не ждать. А тхераваду уж как только не проверяли на прочность с разной степенью доброжелательности (мягко говоря) и на все задаваемые вопросы есть вполне внятные ответы.

На мой взгляд, сотни миллионов тех, кого устраивает тхеравада, она устраивает по какой-то другой причине, ведь в их среде интересоваться содержимым типитаки вообще не особо принято. Например, уже есть полные, доступные потребителю, переводы на тайский или сингальский? Если да, то сколько лет назад они появились? Или возможно все эти люди поголовно знают пали?

На тайском даже на смартфон давно уже можно скачать.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

На мой взгляд, сотни миллионов тех, кого устраивает тхеравада, она устраивает по какой-то другой причине, ведь в их среде интересоваться содержимым типитаки вообще не особо принято. Например, уже есть полные, доступные потребителю, переводы на тайский или сингальский? Если да, то сколько лет назад они появились? Или возможно все эти люди поголовно знают пали?

Тут такая же история, как с Библией и христианами, насколько я понимаю. Сколько христиан внимательно читали Библию? Тем не менее общий посыл им более-менее известен. Я была в тайских монастырях, там принимают Прибежища и читают паритта-сутты (то, что я сама слышала). Московская община начинает свои собрания с чтения оригинального палийского служебника, если с ним ознакомиться, то какие-то основы буддизма понять можно. Религия в Тае не отделена от государства и то, что написано в служебнике, прихожанам вполне понятно. На Ланке тексты служебника проходят в школе (как я поняла по объяснениям ланкийской девушки, которая приходила к нам в Общину). Думаю, история приблизительно такая же, как у нас со старославянским.