Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему не Тхеравада

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

574737СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 17:31 (4 года тому назад)    Re: Почему не Тхеравада Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
да конечно читал, речь идет о переживаниях животного также. Там вконце есть об этом, но вы конечно упустили, религия же Wink
Что я упустил, цитируйте, что вы имеете в виду. Там в конце о том, что не нужно убивать, чтобы поднести дану Будде и монахам.
Вы упустили. Не можете прочитать Сутту до конца. Я не могу за вас это сделать.
Я читал эту сутту много раз. Повторяю: Что я по вашему упустил? Процитируйте.
Возможна у вас проблемы со зрением. Если я процитирую эту сутту, вы не сможете увидеть. Но вы можете сделать эксперимент, дать здоровому человеку, у которого зрение, и он вам покажет где говориться о том, что вы упустили. Он вам покажет вместо 3, 5 условий. Либо сами сюда процитируйте и подчеркну для вас карандашиком в виде B
Демагогия.

Dr.Love пишет:
Dr.Love пишет:
Является - если говорить о переживании животного. Также Благой Ум. Есть момент о рыбе, которая не чувствует боли и переживаний, вопрос спорный. Что касается Бедолаг с низким уровнем осознанности, надеюсь оставить их без работы в этом вопрос также  Wink
Antaradhana пишет:
О чем вы вообще говорите? Убийство животных - создает неблагую камму, покупка мяса уже убитых животных - не создает. За чужую камму (тех кто зарабатывает на производстве мяса) вы не отвечаете.
Животное мучилось - это 1.; бедолаги не понимают? что они делают, не плохо бы было их не использовать и оставить без работы, это 2.
На бизнес бедолаг вы никак не повлияете своим отказом от покупки мяса, они просто продадут его другим. На Земле не 2 человека, из которых один убивает и продает мясо и рыбу, а другой покупает.

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

574739СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 17:42 (4 года тому назад)    Re: Почему не Тхеравада Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
да конечно читал, речь идет о переживаниях животного также. Там вконце есть об этом, но вы конечно упустили, религия же Wink
Что я упустил, цитируйте, что вы имеете в виду. Там в конце о том, что не нужно убивать, чтобы поднести дану Будде и монахам.
Вы упустили. Не можете прочитать Сутту до конца. Я не могу за вас это сделать.
Я читал эту сутту много раз. Повторяю: Что я по вашему упустил? Процитируйте.
Возможна у вас проблемы со зрением. Если я процитирую эту сутту, вы не сможете увидеть. Но вы можете сделать эксперимент, дать здоровому человеку, у которого зрение, и он вам покажет где говориться о том, что вы упустили. Он вам покажет вместо 3, 5 условий. Либо сами сюда процитируйте и подчеркну для вас карандашиком в виде B
Демагогия.

Dr.Love пишет:
Dr.Love пишет:
Является - если говорить о переживании животного. Также Благой Ум. Есть момент о рыбе, которая не чувствует боли и переживаний, вопрос спорный. Что касается Бедолаг с низким уровнем осознанности, надеюсь оставить их без работы в этом вопрос также  Wink
Antaradhana пишет:
О чем вы вообще говорите? Убийство животных - создает неблагую камму, покупка мяса уже убитых животных - не создает. За чужую камму (тех кто зарабатывает на производстве мяса) вы не отвечаете.
Животное мучилось - это 1.; бедолаги не понимают? что они делают, не плохо бы было их не использовать и оставить без работы, это 2.
На бизнес бедолаг вы никак не повлияете своим отказом от покупки мяса, они просто продадут его другим. На Земле не 2 человека, из которых один убивает и продает мясо и рыбу, а другой покупает.
1. Нет демагогии. Вы просите меня, чтобы я вам скинул сутту (кидал уже link), и указал какие-то моменты? Мне это надо....?  Если вам это надо, кидайте сюда, я вам подчеркну карандашиком. Или диалог закончен, с ув.
2. Таков Ум, жаль бедолаг, мучение животного (сострадание к животным) и т.д. Доброжелательность ко всем. Что касается отвечаю я или нет за камму: отвечаю за себя только и поэтому доброжелательность. + не люблю кого-то использовать.  Exclamation


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

574741СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 17:52 (4 года тому назад)    Re: Почему не Тхеравада Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
да конечно читал, речь идет о переживаниях животного также. Там вконце есть об этом, но вы конечно упустили, религия же Wink
Что я упустил, цитируйте, что вы имеете в виду. Там в конце о том, что не нужно убивать, чтобы поднести дану Будде и монахам.
Вы упустили. Не можете прочитать Сутту до конца. Я не могу за вас это сделать.
Я читал эту сутту много раз. Повторяю: Что я по вашему упустил? Процитируйте.
Возможна у вас проблемы со зрением. Если я процитирую эту сутту, вы не сможете увидеть. Но вы можете сделать эксперимент, дать здоровому человеку, у которого зрение, и он вам покажет где говориться о том, что вы упустили. Он вам покажет вместо 3, 5 условий. Либо сами сюда процитируйте и подчеркну для вас карандашиком в виде B
Демагогия.
Нет демагогии. Вы просите меня, чтобы я вам скинул сутту (кидал уже link), и указал какие-то моменты? Мне это надо....?  Если вам это надо, кидайте сюда, я вам подчеркну карандашиком. Или диалог закончен, с ув.
Есть демагогия. Вы сначала сказали, что в этой сутте есть о вегантсве. Я вам сказал, что там нет ничего о веганстве, а в сутте говорится о том, в каких случаях можно есть мясо, а в каких нельзя. Вы сказали, что там в конце сутты, есть что-то, что я упустил. Я попросил вас процитировать, что вы имеете в виду, целых три раза, но в ответ была лишь демагогия. Я не прошу вас постить сюда всю сутту, а процитировать то место из конца сутты, про которое вы говорите, что я его упустил. Просто скопируйте сюда это предложение, которое я якобы упустил.

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

574742СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 17:58 (4 года тому назад)    Re: Почему не Тхеравада Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
да конечно читал, речь идет о переживаниях животного также. Там вконце есть об этом, но вы конечно упустили, религия же Wink
Что я упустил, цитируйте, что вы имеете в виду. Там в конце о том, что не нужно убивать, чтобы поднести дану Будде и монахам.
Вы упустили. Не можете прочитать Сутту до конца. Я не могу за вас это сделать.
Я читал эту сутту много раз. Повторяю: Что я по вашему упустил? Процитируйте.
Возможна у вас проблемы со зрением. Если я процитирую эту сутту, вы не сможете увидеть. Но вы можете сделать эксперимент, дать здоровому человеку, у которого зрение, и он вам покажет где говориться о том, что вы упустили. Он вам покажет вместо 3, 5 условий. Либо сами сюда процитируйте и подчеркну для вас карандашиком в виде B
Демагогия.
Нет демагогии. Вы просите меня, чтобы я вам скинул сутту (кидал уже link), и указал какие-то моменты? Мне это надо....?  Если вам это надо, кидайте сюда, я вам подчеркну карандашиком. Или диалог закончен, с ув.
Есть демагогия. Вы сначала сказали, что в этой сутте есть о вегантсве. Я вам сказал, что там нет ничего о веганстве, а в сутте говорится о том, в каких случаях можно есть мясо, а в каких нельзя. Вы сказали, что там в конце сутты, есть что-то, что я упустил. Я попросил вас процитировать, что вы имеете в виду, целых три раза, но в ответ была лишь демагогия. Я не прошу вас постить сюда всю сутту, а процитировать то место из конца сутты, про которое вы говорите, что я его упустил. Просто скопируйте сюда это предложение, которое я якобы упустил.

1. Демагогии нет, я вас попросил , если вам это нужно - процитируйте сутту, я вам выделю карандашиком, что по моему мнению вы упустили. Пожалуйста процитируйте сутту. Вы не хотите, хотите чтобы кто-то это сделал за вас, но мне это ненужно.  Wink
2. Вы сами начали со мной диалог о Веганстве. Я вам ответил - все есть в Сутте. Доказывать вам что-то, например цитировать вам, мне это неинтересно. Цитируйте либо мне, либо себе (если вам это нужно). Для удобства скидываю вам ссылку еще раз:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn55-jivaka-sutta-ed.htm


Ответы на этот пост: Antaradhana, Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

574748СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 18:46 (4 года тому назад)    Re: Почему не Тхеравада Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Прием пищи - Веганство, это есть и в Дживаке-сутте
Вы эту сутту читали? В ней говорится, что нельзя есть мясо в случае, если известно, что животное было убито специально для вас, и можно есть мясо, если животное не было убито специально для вас.
да конечно читал, речь идет о переживаниях животного также. Там вконце есть об этом, но вы конечно упустили, религия же Wink
Что я упустил, цитируйте, что вы имеете в виду. Там в конце о том, что не нужно убивать, чтобы поднести дану Будде и монахам.
Вы упустили. Не можете прочитать Сутту до конца. Я не могу за вас это сделать.
Я читал эту сутту много раз. Повторяю: Что я по вашему упустил? Процитируйте.
Возможна у вас проблемы со зрением. Если я процитирую эту сутту, вы не сможете увидеть. Но вы можете сделать эксперимент, дать здоровому человеку, у которого зрение, и он вам покажет где говориться о том, что вы упустили. Он вам покажет вместо 3, 5 условий. Либо сами сюда процитируйте и подчеркну для вас карандашиком в виде B
Демагогия.
Нет демагогии. Вы просите меня, чтобы я вам скинул сутту (кидал уже link), и указал какие-то моменты? Мне это надо....?  Если вам это надо, кидайте сюда, я вам подчеркну карандашиком. Или диалог закончен, с ув.
Есть демагогия. Вы сначала сказали, что в этой сутте есть о вегантсве. Я вам сказал, что там нет ничего о веганстве, а в сутте говорится о том, в каких случаях можно есть мясо, а в каких нельзя. Вы сказали, что там в конце сутты, есть что-то, что я упустил. Я попросил вас процитировать, что вы имеете в виду, целых три раза, но в ответ была лишь демагогия. Я не прошу вас постить сюда всю сутту, а процитировать то место из конца сутты, про которое вы говорите, что я его упустил. Просто скопируйте сюда это предложение, которое я якобы упустил.
1. Демагогии нет, я вас попросил , если вам это нужно - процитируйте сутту, я вам выделю карандашиком, что по моему мнению вы упустили. Пожалуйста процитируйте сутту. Вы не хотите, хотите чтобы кто-то это сделал за вас, но мне это ненужно.  Wink
2. Вы сами начали со мной диалог о Веганстве. Я вам ответил - все есть в Сутте. Доказывать вам что-то, например цитировать вам, мне это неинтересно. Цитируйте либо мне, либо себе (если вам это нужно). Для удобства скидываю вам ссылку еще раз:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn55-jivaka-sutta-ed.htm
Демагогия + ложь. В этой сутте нет ничего про веганство.

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


574749СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 18:53 (4 года тому назад)    Re: Почему не Тхеравада Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Я вам ответил - все есть в Сутте.

И где же там арбуз?[/quote]
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

574750СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 18:55 (4 года тому назад)    Re: Почему не Тхеравада Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
Прием пищи - Веганство, это есть и в Дживаке-сутте
Вы эту сутту читали? В ней говорится, что нельзя есть мясо в случае, если известно, что животное было убито специально для вас, и можно есть мясо, если животное не было убито специально для вас.
да конечно читал, речь идет о переживаниях животного также. Там вконце есть об этом, но вы конечно упустили, религия же Wink
Что я упустил, цитируйте, что вы имеете в виду. Там в конце о том, что не нужно убивать, чтобы поднести дану Будде и монахам.
Вы упустили. Не можете прочитать Сутту до конца. Я не могу за вас это сделать.
Я читал эту сутту много раз. Повторяю: Что я по вашему упустил? Процитируйте.
Возможна у вас проблемы со зрением. Если я процитирую эту сутту, вы не сможете увидеть. Но вы можете сделать эксперимент, дать здоровому человеку, у которого зрение, и он вам покажет где говориться о том, что вы упустили. Он вам покажет вместо 3, 5 условий. Либо сами сюда процитируйте и подчеркну для вас карандашиком в виде B
Демагогия.
Нет демагогии. Вы просите меня, чтобы я вам скинул сутту (кидал уже link), и указал какие-то моменты? Мне это надо....?  Если вам это надо, кидайте сюда, я вам подчеркну карандашиком. Или диалог закончен, с ув.
Есть демагогия. Вы сначала сказали, что в этой сутте есть о вегантсве. Я вам сказал, что там нет ничего о веганстве, а в сутте говорится о том, в каких случаях можно есть мясо, а в каких нельзя. Вы сказали, что там в конце сутты, есть что-то, что я упустил. Я попросил вас процитировать, что вы имеете в виду, целых три раза, но в ответ была лишь демагогия. Я не прошу вас постить сюда всю сутту, а процитировать то место из конца сутты, про которое вы говорите, что я его упустил. Просто скопируйте сюда это предложение, которое я якобы упустил.
1. Демагогии нет, я вас попросил , если вам это нужно - процитируйте сутту, я вам выделю карандашиком, что по моему мнению вы упустили. Пожалуйста процитируйте сутту. Вы не хотите, хотите чтобы кто-то это сделал за вас, но мне это ненужно.  Wink
2. Вы сами начали со мной диалог о Веганстве. Я вам ответил - все есть в Сутте. Доказывать вам что-то, например цитировать вам, мне это неинтересно. Цитируйте либо мне, либо себе (если вам это нужно). Для удобства скидываю вам ссылку еще раз:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn55-jivaka-sutta-ed.htm
Демагогия + ложь. В этой сутте нет ничего про веганство.
Нет демагогии и лжи, также скорее всего неблагая речь от вас. В сутте есть про этическое питание или отношение к дане и к сангхе.  Веганство - немного сложное понятие, есть этическое и есть для здоровья. Я имел ввиду - этика и ремарка, возможна рыба (спорный вопрос). Что касается молочных продуктов, зачастую нужно смотреть по организму, переносимость лактозы и исследования (польза/вред) + какие условия для коровы и т.д.

Диалог с вами наверное не получится.

Также для удобства в третий раз даю ссылку:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn55-jivaka-sutta-sv.htm


Последний раз редактировалось: Dr.Love (Сб 17 Апр 21, 19:26), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

574753СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 19:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

574755СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 19:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Talio пишет:
Те, кто её скомпилировали из разных текстов на неизвестном пракрите и перевели на язык пали, а после этого еще и целых два раза отредактировали, выкидывая им ненужное и добавляя им нужное, они ведь были весьма недалёкими людьми. Даже самые элементарные логические противоречия, как единого произведения, сгладить не смогли, а может просто устали исправлять и оставили как есть.
да это сборник компиляции как таковой. Получается ортодоксии как таковой нет. Есть школы и у каждой школы свои тексты.

Единственное есть практика и интерес, и т.д..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


574756СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 20:00 (4 года тому назад)    Re: Почему не Тхеравада Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:

Также для удобства в третий раз даю ссылку:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn55-jivaka-sutta-sv.htm

Так там нет не то что про всё, но даже про веганство нет.


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

574757СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 20:04 (4 года тому назад)    Re: Почему не Тхеравада Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Dr.Love пишет:

Также для удобства в третий раз даю ссылку:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn55-jivaka-sutta-sv.htm

Так там нет не то что про всё, но даже про веганство нет.
есть, если мы говорим об этике и запрещенной пище. Веганство - понятие сложное, либо это как этика либо это как для здоровья, либо вместе.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


574758СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 20:08 (4 года тому назад)    Re: Почему не Тхеравада Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Йцу пишет:
Dr.Love пишет:

Также для удобства в третий раз даю ссылку:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn55-jivaka-sutta-sv.htm

Так там нет не то что про всё, но даже про веганство нет.
есть, если мы говорим об этике и запрещенной пище. Веганство - понятие сложное, либо это как этика либо это как для здоровья, либо вместе.

По сутре здоровье там совсем не причём, а веганства нет как такового. Есть лишь запрет есть мясо животного, которого убили специально для тебя.


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

574759СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 20:16 (4 года тому назад)    Re: Почему не Тхеравада Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Dr.Love пишет:
Йцу пишет:
Dr.Love пишет:

Также для удобства в третий раз даю ссылку:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn55-jivaka-sutta-sv.htm

Так там нет не то что про всё, но даже про веганство нет.
есть, если мы говорим об этике и запрещенной пище. Веганство - понятие сложное, либо это как этика либо это как для здоровья, либо вместе.

По сутре здоровье там совсем не причём, а веганства нет как такового. Есть лишь запрет есть мясо животного, которого убили специально для тебя.
Говориться об этике. Там 5 случаев, любой случай попадает под характеристику запрещенная пища и под "Если кто-либо убивает живое существо для Татхагаты или его ученика, то он накапливает большую неблагую заслугу в пяти случаях"

Ответы на этот пост: Йцу, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


574760СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 20:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Веганство  сложный путь, даже вегетарианство, для подавляющего числа людей непредставимо. Не стоит их осуждать за это, к этому следует относиться с состраданием.

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


574761СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 21, 20:24 (4 года тому назад)    Re: Почему не Тхеравада Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Йцу пишет:
Dr.Love пишет:
Йцу пишет:
Dr.Love пишет:

Также для удобства в третий раз даю ссылку:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn55-jivaka-sutta-sv.htm

Так там нет не то что про всё, но даже про веганство нет.
есть, если мы говорим об этике и запрещенной пище. Веганство - понятие сложное, либо это как этика либо это как для здоровья, либо вместе.

По сутре здоровье там совсем не причём, а веганства нет как такового. Есть лишь запрет есть мясо животного, которого убили специально для тебя.
Говориться об этике. Там 5 случаев, любой случай попадает под характеристику запрещенная пища и под "Если кто-либо убивает живое существо для Татхагаты или его ученика, то он накапливает большую неблагую заслугу в пяти случаях"

Ну да, если специально убивают. Это подразумевает, что если мясо осталось, допустим с прошлого приёма пищи другими людьми, то такое мясо можно давать.


Ответы на этот пост: Dr.Love, Antaradhana
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112  След.
Страница 105 из 112

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.843) u0.028 s0.000, 18 0.055 [271/0]