Почему не Тхеравада

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

Горсть листьев ... До этого вы выкручивали понятие самвега, подгоняя его под свою теорию депрессивного Будды. ...

Кстати, самвега - это то, что, в том числе, испытывает верующий последователь, когда посещает, например, место рождения Будды или, например, место, где Будда достиг Пробуждения. Откуда здесь может быть депрессия?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Опираться на редактуру правильно ровно до тех пор, пока именно она не становится основанием для иного прочтения.

Какое основание? Фантазирование дилетанта, который не знает ни текстов, ни языка? Вот специалист выставит возражение - тогда это можно принимать во внимание.

Это - то, что знак препинания, влияющий на смысл, может быть внесенным искажением - не относится к тому, что может быть понято только специалистом. Это относится к общей текстуальной культуре.

на пали там без знаков препинания всё понятно - слова сейатхапи... эвам... указывают на две связанные части фразы

Если это там именно "подобно ... так же", то точка с запятой неуместна. Если точка с запятой, то никаких "подобно" писать нельзя. В этом всё дело.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49119

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Опираться на редактуру правильно ровно до тех пор, пока именно она не становится основанием для иного прочтения.

Какое основание? Фантазирование дилетанта, который не знает ни текстов, ни языка? Вот специалист выставит возражение - тогда это можно принимать во внимание.

Это - то, что знак препинания, влияющий на смысл, может быть внесенным искажением - не относится к тому, что может быть понято только специалистом. Это относится к общей текстуальной культуре.

на пали там без знаков препинания всё понятно - слова сейатхапи... эвам... указывают на две связанные части фразы

Если это там именно "подобно ... так же", то точка с запятой неуместна. Если точка с запятой, то никаких "подобно" писать нельзя. В этом всё дело.

Сейятха можно перевести и как "итак".
"Итак, монахи, жизнь дерьмо; поэтому я никогда и не учил вас жизни".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Опираться на редактуру правильно ровно до тех пор, пока именно она не становится основанием для иного прочтения.

Какое основание? Фантазирование дилетанта, который не знает ни текстов, ни языка? Вот специалист выставит возражение - тогда это можно принимать во внимание.

Это - то, что знак препинания, влияющий на смысл, может быть внесенным искажением - не относится к тому, что может быть понято только специалистом. Это относится к общей текстуальной культуре.

на пали там без знаков препинания всё понятно - слова сейатхапи... эвам... указывают на две связанные части фразы

Если это там именно "подобно ... так же", то точка с запятой неуместна. Если точка с запятой, то никаких "подобно" писать нельзя. В этом всё дело.

Сейятха можно перевести и как "итак".
"Итак, монахи, жизнь дерьмо; поэтому я никогда и не учил вас жизни".

В этом случае это одно предложение, а точка с запятой перед "поэтому" ошибочна.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

не дай боже уронить случайно тень сомнения на священный образ.

Ant-материя · Гость Откуда: Moscow

На заметку: Если говорить об Учении Рамаланинги, который достиг Тело света, его тексты есть на тамиле в электронном варианте или учение Раманы Махарши пребывающий при жизни в сверхсчастливом состоянии, труды которого переведены на Русский язык: То здесь конечно преимущество перед древними текстами Буддизма на претензию Ортодоксии.

Дискуссия о 100 процентном или хотя бы 50 процентном соответствии со словом Татхагаты - очень сложна.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Тогда это пример того, в какую глубокую лужу садятся те, кто переводит "дословно", без учета особенностей языков.

Бхиккху Бодхи по твоему тоже сел в лужу? Переведи лучше.

Antaradhana пишет:

“Seyyathāpi, bhikkhave, appamattakopi gūtho duggandho hoti; evamevaṁ kho ahaṁ, bhikkhave, appamattakampi bhavaṁ na vaṇṇemi, antamaso accharāsaṅghātamattampi”.

Переводить не буду, но обращу внимание. Видишь там слово "hoti" рядом с дурным запахом? Это форма "bhavati", и ассоциируется с "bhavam" во второй части. На пали эта связка работает, как мне кажется. В переводах на это не обращено внимания.

Сейатхапи - подобно тому как
аппаматтоко-пи - даже малая толика
гуутхо - дерьма
дуггандхо хоти - дурно пахнет;
эвамаван-кхо - вот поэтому-то
ахам - я и
на ваннеми - не объяснял / не проповедовал
аппаматакам-пи - даже малой толики
бхавам - бытия
антамасо - даже если
аччахара - щелчка пальцами - сангхата - длинной оно - маттам-пи - всего лишь даже

Жизнь - дерьмо, поэтому я не учу вас жизни, монахи.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

не дай боже уронить случайно тень сомнения на священный образ.

У нас есть только тексты. Классическая буддийская литература. О Будде мы можем знать только из нее. Т.е. - это герой буддийской литературы. Так же как об Одиссее из Одиссеи Гомера мы можем знать только из Одиссеи. Если я буду выдумывать об Одиссее разные истории, то какое отношение будут иметь мои фантазии к литературному персонажу Одиссею? Т.е. будут тексты Гомера и мои фантазии. И будет два Одиссея - один из текстов Гомера, другой - из моих фантазий. Другого-то Одиссея у нас нет. Я, например, буду выдумывать, на форуме по Одиссее, что Одиссей был одноглазый и гигант. Мне (справедливо) возразят, что это Полифем был одноглазый великан, а Одиссей - нет. А я скажу - "Я перевел Одиссею на современный язык, а вот вы сделали идола из Одиссея! Он был одноглазый великан!" Примерно так это все, на мой взгляд, выглядит.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Тогда это пример того, в какую глубокую лужу садятся те, кто переводит "дословно", без учета особенностей языков.

Бхиккху Бодхи по твоему тоже сел в лужу? Переведи лучше.

Antaradhana пишет:

“Seyyathāpi, bhikkhave, appamattakopi gūtho duggandho hoti; evamevaṁ kho ahaṁ, bhikkhave, appamattakampi bhavaṁ na vaṇṇemi, antamaso accharāsaṅghātamattampi”.

Переводить не буду, но обращу внимание. Видишь там слово "hoti" рядом с дурным запахом? Это форма "bhavati", и ассоциируется с "bhavam" во второй части. На пали эта связка работает, как мне кажется. В переводах на это не обращено внимания.

Сейатхапи - подобно тому как
аппаматтоко-пи - даже малая толика
гуутхо - дерьма
дуггандхо хоти - дурно пахнет;
эвамаван-кхо - вот поэтому-то
ахам - я и
на ваннеми - не объяснял / не проповедовал
аппаматакам-пи - даже малой толики
бхавам - бытия
антамасо - даже если
аччахара - щелчка пальцами - сангхата - длинной оно - маттам-пи - всего лишь даже

Жизнь - дерьмо, поэтому я не учу вас жизни, монахи.

"Не учу вас жизни" Smile

Я смотрю вы любите все интерпретировать по своему. Все переводят na vaṇṇemi, как не хвалит, не восхваляет, а вы решили выбрать значение не описывает, не объясняет, хотя никакого смысла в получившейся фразе нет: не описываю/не объясняю даже мельчайшего мига существования, что длиться в течении щелчка пальцев.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

...Так что я верю, что лучшее ещё впереди. А пока советую ради интереса и разнообразия прочитать книгу Карен Армстронг "Будда". https://mybook.ru/author/karen-armstrong/budda/ Там, кстати, есть и подобное моему высказывание о последних днях Будды.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Да, у этого выражения может быть две трактовки: не провозгласил бы (would not explane) и не восславил бы (would not praise). И да, бирманский анонимный словарик выдаёт в первую очередь значение praise, однако Concise Pali-English Dictionary by A.P. Buddhadatta Mahathera:
vaṇṇeti：[vaṇṇ + e] describes； explains； comments on； praises； extols
Далее я просто пересказываю простыми русскими словами, чтобы не коверкать великий и могучий.
Да, мне нравится пересказывать палийские выражения по-русски, так как я нахожу в них такую же многозначность и амбивалентность. Я полагаю, что именно так и нужно передавать учение Будды - чтобы оно было понятным любому русскому человеку.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

...Так что я верю, что лучшее ещё впереди. А пока советую ради интереса и разнообразия прочитать книгу Карен Армстронг "Будда". https://mybook.ru/author/karen-armstrong/budda/ Там, кстати, есть и подобное моему высказывание о последних днях Будды.

Лучше сутты Палийского Канона прочитайте, чем на ерунду время тратить.
P.S. И Одиссея Гомера, всяко лучше каких-нибудь комиксов или фанфиков, потому-что все это вторично и попсово.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Читал.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Да, у этого выражения может быть две трактовки: не провозгласил бы (would not explane) и не восславил бы (would not praise). И да, бирманский анонимный словарик выдаёт в первую очередь значение praise, однако Concise Pali-English Dictionary by A.P. Buddhadatta Mahathera:
vaṇṇeti：[vaṇṇ + e] describes； explains； comments on； praises； extols
Далее я просто пересказываю простыми русскими словами, чтобы не коверкать великий и могучий.
Да, мне нравится пересказывать палийские выражения по-русски, так как я нахожу в них такую же многозначность и амбивалентность. Я полагаю, что именно так и нужно передавать учение Будды - чтобы оно было понятным любому русскому человеку.

Какая разница, в каком порядке слова в словаре. Выбранное вами значение вообще не подходит, так как получается бессмысленное предложение.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Читал.

Может быть очень давно и совсем немножко, потому что уже много раз видел, как вы что-то перевираете из довольно известных сутт.