Почему не Тхеравада

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Слово bālā (дурак) он тоже легко к ученикам применял.

Р.М · Зарегистрирован: 19.02.2021 Суждений: 64

Не похоже на человека который никогда не раздражается.

Р.М · Зарегистрирован: 19.02.2021 Суждений: 64

Ну суровость будды Шакьямуни явно проступает из того, как он общался со своими монахами:

Цитата:

Now at that time the Group-of-six monks, (thinking,) “Surgery has been prohibited by the Blessed One,” had hemorrhoid removal performed (using string).
...
“It it true, as they say, monks, that the Group-of-six monks have hemorrhoid removal performed?”
...
Having rebuked them and given a Dhamma talk, he addressed the monks: “Surgery and hemorrhoid removal should not be done within the area two inches around the crotch. Whoever should do it (have it done): a grave offense.” [BMC]

Цитата:

The Buddha, the Blessed One, rebuked him, “Worthless man, how can you eat meat without relfecting on it (as to what it is)? Worthless man, you have consumed human flesh. Worthless man, this neither inspires faith in the faithless ...”

...

Цитата:

The Buddha, the Blessed One, rebuked them, “Monks, how can these worthless men, being invited to a certain place, consume the eating-conjey of another (donor)? Monks, this neither inspires faith in the faithless ...”

Цитата:

The Buddha, the Blessed One, rebuked him, “Worthless man, it is unseemly, unbecoming, unsuitable, unworthy of a contemplative, improper, and not to be done.

Цитата:

The Buddha, the Blessed One, rebuked him, “How can you, worthless man, having spent the Rains in one place, consent to a portion of robe-cloth in another? “Worthless man, this neither inspires faith in the faithless … ”

Слово moghapurisa (тупица) было вполне обычным в речи Будды Шакьямуни.

Цитата:

The Buddha, the Blessed One, rebuked them, “Foolish men, how can you inexperienced, incompetent monks, (thinking,) ‘I have ten rains. I have ten rains,’ give Acceptance?

Слово bālā (дурак) он тоже легко к ученикам применял.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
Позвольте вопрос из научного любопытства.
Как вы представляете себе ситуацию, в которой произошёл этот разговор по поводу дерьма и бытия, отрывок из которого запечатлелся в сутте? То есть, я хотел бы понять, какова может быть в вашем представлении сцена из жизни странствующих нищих отшельников, органичным фрагментом которой являлся бы разговор, фразу из которого мы обсуждаем.

Горсть листьев

Вантус пишет:

Ну суровость будды Шакьямуни явно проступает из того, как он общался со своими монахами:

Цитата:

Now at that time the Group-of-six monks, (thinking,) “Surgery has been prohibited by the Blessed One,” had hemorrhoid removal performed (using string).
...
“It it true, as they say, monks, that the Group-of-six monks have hemorrhoid removal performed?”
...
Having rebuked them and given a Dhamma talk, he addressed the monks: “Surgery and hemorrhoid removal should not be done within the area two inches around the crotch. Whoever should do it (have it done): a grave offense.” [BMC]

Цитата:

The Buddha, the Blessed One, rebuked him, “Worthless man, how can you eat meat without relfecting on it (as to what it is)? Worthless man, you have consumed human flesh. Worthless man, this neither inspires faith in the faithless ...”

...

Цитата:

The Buddha, the Blessed One, rebuked them, “Monks, how can these worthless men, being invited to a certain place, consume the eating-conjey of another (donor)? Monks, this neither inspires faith in the faithless ...”

Цитата:

The Buddha, the Blessed One, rebuked him, “Worthless man, it is unseemly, unbecoming, unsuitable, unworthy of a contemplative, improper, and not to be done.

Цитата:

The Buddha, the Blessed One, rebuked him, “How can you, worthless man, having spent the Rains in one place, consent to a portion of robe-cloth in another? “Worthless man, this neither inspires faith in the faithless … ”

Слово moghapurisa (тупица) было вполне обычным в речи Будды Шакьямуни.

Цитата:

The Buddha, the Blessed One, rebuked them, “Foolish men, how can you inexperienced, incompetent monks, (thinking,) ‘I have ten rains. I have ten rains,’ give Acceptance?

Слово bālā (дурак) он тоже легко к ученикам применял.

А как монахи относились к таким обращениям?Что то есть по этому поводу в суттах?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana
Позвольте вопрос из научного любопытства.
Как вы представляете себе ситуацию, в которой произошёл этот разговор по поводу дерьма и бытия, отрывок из которого запечатлелся в сутте? То есть, я хотел бы понять, какова может быть в вашем представлении сцена из жизни странствующих нищих отшельников, органичным фрагментом которой являлся бы разговор, фразу из которого мы обсуждаем.

Еще раз, нет смысла в получившейся фразе, если использовать ваш вариант перевода "не описываю", "не объясняю" вместо "не восхваляю": "Даже мельчайшая частица дерьма зловонна, я не описываю/не объясняю даже мельчайшего мига существования, что длиться в течении щелчка пальцев". К тому же это противоречит действительности, т.к. много сутт, где Будда объясняет существование и его причины. А Будда не делал, так это действительно не восхвалял существования, так как существование = дуккха, а прекращение существования (бхава ниродха) = ниббана.

Ситуация могла быть такой, какой-нибудь глупый монах, сказал какую-нибудь фразу либо восхваляющую существование, либо подразумевающую, что Будда как-то существование восхвалял.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Или, в вашей версии, упоминается некий самана, восхваляющий мирское бытие (верится в такое немного с трудом, но допустим).

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Или, в вашей версии, упоминается некий самана, восхваляющий мирское бытие (верится в такое немного с трудом, но допустим).

Причем здесь мирское бытие? Бхава это существование в самом широком смысле.

Цитата:

То есть, в общем-то, не очень уж важно, что именно в данном случае значит глагол ваннети, но мне всё же видится, что речь не о прославлении, а об учении.

Горсть листьев переводит лучше знатоков пали, вроде бхиккху Бодхи и др. Никто не переводит так, как Горсть листьев, но Горсть листьев не унывает, ведь он открыватель новых смыслов в Учении.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не похоже на человека который никогда не раздражается.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Или, в вашей версии, упоминается некий самана, восхваляющий мирское бытие (верится в такое немного с трудом, но допустим).

Причем здесь мирское бытие? Бхава это существование в самом широком смысле.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ваш фундаментальный сарказм понятен. Однако я ничего не выдумываю, а всего лишь стараюсь разобраться, вместо того, чтобы слепо веровать. Да вы и сам так поступаете, и мне непонятно, с чего вы вдруг заняли столь непримиримо консервативную позицию, типа православного "сказано, что верблюд в игольное ушко, значит верблюд, и всё тут". Видимо, это что-то личное.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Однако я ничего не выдумываю, а всего лишь стараюсь разобраться, вместо того, чтобы слепо веровать.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Написано же неведение - формирующие факторы - СОЗНАНИЕ

Не существует различения в понятиях: Единое, Сверхмирское и Индивидуальное сознание. При этом все является кака.

Чтобы стать осведомленным в учении Татхагаты, надо выучить это, это позволит не быть заурядным человеком (если мы говорим о сознании) и видеть все существование является Кака. Существует путь к Ниббане, А Ниббана - это небытие, несуществование = отсутствие всего, а все это у нас Кака. Very Happy

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Или, в вашей версии, упоминается некий самана, восхваляющий мирское бытие (верится в такое немного с трудом, но допустим).

Причем здесь мирское бытие? Бхава это существование в самом широком смысле.

Это типичное словарное значение. Но если вы хотите обратиться к специфически буддийскому значению, то бхава - это звено в известной нам цепи, которое собственно обозначает реинкарнацию. То есть, восхваление бхавы - это по сути восхваление сансары. Интересно, вы знаете таких древних магадхских самана или пандита, которые бы восславляли сансару? Которые бы учили: бхава хорошо, сансара прекрасра, стремитесь к новому рождению в бесконечном колесе перерождений, не помышляйте о мокше.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49227

Мирское - это обычно противопоставление отшельническому, монашескому.