Почему не Тхеравада

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Это как Рената-стайл на работе, - "угу" на любые излияния, - только не на работе. Я считаю, что лучше, когда случайным людям более-менее очевидно, что надежды и чаяния лучше возлагать куда-то в другое место. Ведь по человечески правильно было бы возложенные надежды и оказанное доверие оправдывать, но очевидно же, что всем не угодить, и в любом случае очередь начинается с неслучайных людей, и лучше бы было, чтобы они могли быть уверены, что их доверием не злоупотребят и какие-то общие дела будут сделаны, насколько вообще на такое можно надеяться. Это не вопрос предпочтения одних людей другим, это вопрос управления ограниченными ресурсами.

Полностью согласна с вами. Просто я подумала, что ранее вы именно об осторожности в общении с незнакомыми людьми говорите, а не об "угу", которое общением не является. Телевизор смотрю регулярно - новости BBC на английском, удивительно умиротворяющее занятие.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Те, кто говорят "да как же это человек в состоянии депрессии может тусоваться в увеселительных заведениях?", судят поверхностно, не знают и не хотят знатт, что немалая часть этих тусовщиков переживают сильные депрессивные состояния - именно это и толкает их в тусовку, потому что в ней видится иллюзия спасения - та самая иллюзия, которую узрел наш легендарный царевич, бродя среди павших тусовщиков.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Эти истории являются художественным вымыслом из Лалитавистары, написанной на ее основе пьесе Буддачарита и некоторых других поздних текстов. Со слов самого Будды из сутт, нам практически ничего не известно о его жизни до ухода из дома, только то, что его отец был богатым и у него было три дворца по одному на каждый из трех сезонов, и короткое воспоминание о спонтанном достижении им джханы в детстве.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я с ней познакомилась в предисловии к джатакам, вроде бы текст достаточно старый.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Однако я не нахожу в этом художественной правды...

Т.е. в своем уме Вы составили более правдивые буддийские тексты? Т.е. если я правильно понимаю, то Вы подменяете классические буддийские тексты своими фантазиями и предлагаете всем обсуждать не классические буддийские тексты, а именно эти Ваши фантазии? Серьезно?

пять копеек · Гость Откуда: Kaliningrad

Горсть листьев пишет:

Самвега - это как бы некое религиозное возбуждение и, казалось бы, это очень подходящее слово, чтобы обозначить им состояние Сиддхартхи в начале духовного поиска. Однако я не нахожу в этом художественной правды (думаю, вы согласитесь, что об исторической правде речи здесь быть не может).

Да почему же? Предположим, вы молоды (вам 29) и полны сил. Внезапно вы понимаете, что вас что-то абсолютно не устраивает (ваша работа, квартира, машина, подруга). Вроде бы при таких вводных весьма естественно самым решительным образом отправиться на поиски того, что вас устроит, разве нет?

Горсть листьев

Горсть листьев, самвега не имеет ничего общего с депрессией. Самвегу можно сравнить с осознанием сильной опасности, например осознанием того, что дом горит. Такое осознание приводит к мощной мобилизации сил и принятию бескомпромиссных решений, что прямо противоположно упадку сил и потере мотивации при клинической депрессии. Например, самвега может привести к решению оставить мирскую жизни и уходу в отшельники, или к такому усердию в практике: «Пусть останутся только кожа, сухожилия и кости, пусть высохнет плоть и кровь в моём теле, но я не позволю своему усердию ослабнуть, пока не достигну того, что может быть достигнуто человеческой силой, старанием, рвением».

Горсть листьев

Еще раз. Хорошая породистая лошадь, когда ее тронут кнутом становится страстной (ātāpi) и самвеговой. См. каноническую цитату выше.

Уж явно не скажешь, что эта лошадь становится страстной и впадшей в депрессию.

Горсть листьев

Это сообщение доступно только после авторизации.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Горсть листьев, самвега не имеет ничего общего с депрессией. Самвегу можно сравнить с осознанием сильной опасности, например осознанием того, что дом горит. Такое осознание приводит к мощной мобилизации сил и принятию бескомпромиссных решений, что прямо противоположно упадку сил и потере мотивации при клинической депрессии. Например, самвега может привести к решению оставить мирскую жизни и уходу в отшельники, или к такому усердию в практике: «Пусть останутся только кожа, сухожилия и кости, пусть высохнет плоть и кровь в моём теле, но я не позволю своему усердию ослабнуть, пока не достигну того, что может быть достигнуто человеческой силой, старанием, рвением».

Вы переживали самвегу не раз. На что она вас сподвигла?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Самвега - это как бы некое религиозное возбуждение и, казалось бы, это очень подходящее слово, чтобы обозначить им состояние Сиддхартхи в начале духовного поиска. Однако я не нахожу в этом художественной правды (думаю, вы согласитесь, что об исторической правде речи здесь быть не может).

Да почему же? Предположим, вы молоды (вам 29) и полны сил. Внезапно вы понимаете, что вас что-то абсолютно не устраивает (ваша работа, квартира, машина, подруга). Вроде бы при таких вводных весьма естественно самым решительным образом отправиться на поиски того, что вас устроит, разве нет?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Депрессия - это серьезное психическое расстройство, сопровождающееся упадком физических сил, прокрастинацией, исчезновением мотивации к какой-либо активности, бессонницей, истощением и тягой к суuцuдy. Это расстройство тяжело поддается лечению и дает большой процент рецидивов даже после серьезной медикаментозной и психотерапии. У принца Готамы явно не было депрессии, напротив у него была огромная мотивация, огромный запас сил и неутомимое усердие.

А я вот вижу, что отшельник Гоотама обладал тяжёлым характером и был сильно депрессивной личностью. Эту его особенность до сих пор чувствуют многие - сталкиваясь с буддизмом, они опознают в нём в первую очередь депрессивность.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Те, кто говорят "да как же это человек в состоянии депрессии может тусоваться в увеселительных заведениях?", судят поверхностно, не знают и не хотят знатт, что немалая часть этих тусовщиков переживают сильные депрессивные состояния - именно это и толкает их в тусовку, потому что в ней видится иллюзия спасения - та самая иллюзия, которую узрел наш легендарный царевич, бродя среди павших тусовщиков.

Царевича в тусовку никто не толкал, он среди тусовки вырос. А то, что депрессией малограмотные люди порой называют любое дурное настроение, это зря.

СлаваА

Горсть листьев, самвега не имеет ничего общего с депрессией. Самвегу можно сравнить с осознанием сильной опасности, например осознанием того, что дом горит. Такое осознание приводит к мощной мобилизации сил и принятию бескомпромиссных решений, что прямо противоположно упадку сил и потере мотивации при клинической депрессии. Например, самвега может привести к решению оставить мирскую жизни и уходу в отшельники, или к такому усердию в практике: «Пусть останутся только кожа, сухожилия и кости, пусть высохнет плоть и кровь в моём теле, но я не позволю своему усердию ослабнуть, пока не достигну того, что может быть достигнуто человеческой силой, старанием, рвением».

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Самвега - это как бы некое религиозное возбуждение и, казалось бы, это очень подходящее слово, чтобы обозначить им состояние Сиддхартхи в начале духовного поиска. Однако я не нахожу в этом художественной правды (думаю, вы согласитесь, что об исторической правде речи здесь быть не может).

Да почему же? Предположим, вы молоды (вам 29) и полны сил. Внезапно вы понимаете, что вас что-то абсолютно не устраивает (ваша работа, квартира, машина, подруга). Вроде бы при таких вводных весьма естественно самым решительным образом отправиться на поиски того, что вас устроит, разве нет?

Так Вы и описываете осознание начала депрессии. Smile

Вообще депрессия это глубокая неудовлетворенность, которая может порождаться, но не сводится к внешним обстоятельствам, упадок сил это скорее следствие этой глубокой неудовлетворенности, один из способов реагирования, свойственный определенному типу людей. Депрессия не однородна, и имеет множество сопутствующих признаков.
Множество известных людей жили и живут с депрессией, например: Уинстон Черчиль, Джим Керри, Анджелина Джоли, Иммануил Кант, Сенека, Лев Толстой, Авраам Линкольн, Ульям Джеймс, принцесса Диана, Джоан Роулинг, Хью Лори, Вайнона Райдер, Холли Берри, Кетрин Зета-Джонс, Хит Лэйджер, Дуэйн «Скала» Джонсон и т.д. Перечислять их можно бесконечно. Сложно сказать, что они лежали зубами к стенке.
Странно, что многие понимающие люди вдруг забывают, как звучит первая благородная истина "все есть дукха, неудовлетворенность, страдание". Это же квинтессенция переживания и осознания депрессии, страдания, первый осознанный шаг к поиску выхода из этого состояния.