Почему не Тхеравада

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Это произошло потому, что внезапно, ни с того ни с сего, они ощутили возбуждение и религиозные чувства?

СлаваА

ae пишет:

Antaradhana пишет:

ae пишет:

пять копеек пишет:

Странно, что многие понимающие люди вдруг забывают, как звучит первая благородная истина "все есть дукха, неудовлетворенность, страдание".

"Есть дуккха", а не "всё есть дуккха" - вот это, заигравшись кхандхами и лакханами, действительно мало кто помнит.

Все рожденное, возникшее, обусловленное - дуккха, т.е. все дуккха, кроме ниббаны (угасания дуккхи).

Это валидный вывод. Но мы любим буддавачану или валидные выводы?

Вот вам буддавачана: "все обусловленное - дуккха", "все что непостоянно, то является дуккхой".

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Antaradhana пишет:

ae пишет:

пять копеек пишет:

Странно, что многие понимающие люди вдруг забывают, как звучит первая благородная истина "все есть дукха, неудовлетворенность, страдание".

"Есть дуккха", а не "всё есть дуккха" - вот это, заигравшись кхандхами и лакханами, действительно мало кто помнит.

Все рожденное, возникшее, обусловленное - дуккха, т.е. все дуккха, кроме ниббаны (угасания дуккхи).

Это валидный вывод. Но мы любим буддавачану или валидные выводы?

Вот вам буддавачана: "все обусловленное - дуккха", "все что непостоянно, то является дуккхой".

СлаваА

Горсть листьев пишет:

Это произошло потому, что внезапно, ни с того ни с сего, они ощутили возбуждение и религиозные чувства?

Нет, они ощутили неудовлетворенность и желание обрести то, что удовлетворило бы их. А какого рода религиозные чувства ощутил царевич, когда решил бежать из дворца?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Кто из преданных учеников был с учителем в его последний день? Даже в этой самой популярной буддийской былине есть крупица истины.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Говорят "depression - угнетение". Окэ, пусть представят скороварку. Если нагнетать достаточно долго и добросовестно, то в конце концов (если выживешь) получится несомненно атаписто и самвежисто.
Кроме случая почтенной Ренаты, у который не нашедшие выхода эмоции растворяются в блаженном ничто.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Окэ, но разве первая истина так сформулирована?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

ae пишет:

Antaradhana пишет:

ae пишет:

пять копеек пишет:

Странно, что многие понимающие люди вдруг забывают, как звучит первая благородная истина "все есть дукха, неудовлетворенность, страдание".

"Есть дуккха", а не "всё есть дуккха" - вот это, заигравшись кхандхами и лакханами, действительно мало кто помнит.

Все рожденное, возникшее, обусловленное - дуккха, т.е. все дуккха, кроме ниббаны (угасания дуккхи).

Это валидный вывод. Но мы любим буддавачану или валидные выводы?

Вот вам буддавачана: "все обусловленное - дуккха", "все что непостоянно, то является дуккхой".

Окэ, но разве первая истина так сформулирована?

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

СлаваА пишет:

ae пишет:

пять копеек пишет:

Странно, что многие понимающие люди вдруг забывают, как звучит первая благородная истина "все есть дукха, неудовлетворенность, страдание".

"Есть дуккха", а не "всё есть дуккха" - вот это, заигравшись кхандхами и лакханами, действительно мало кто помнит.

Я вот думаю, что можно переживать даже что "все есть дукха", но при этом не быть в депрессии и иметь энергию для поиска выхода.

Говорят "depression - угнетение". Окэ, пусть представят скороварку. Если нагнетать достаточно долго и добросовестно, то в конце концов (если выживешь) получится несомненно атаписто и самвежисто.
Кроме случая почтенной Ренаты, у который не нашедшие выхода эмоции растворяются в блаженном ничто.

Понятно, что есть ситуации когда человек сталкивается с проблемами - внешними обстоятельствами, с которыми он ничего поделать не может, при текущем уровне своего осознания действительности. И адаптивность психики у всех людей разная. Кто-то справляется, кто-то ломается, чтобы продолжить развитие в следующем существовании. Но тут же вопрос в другом. Горсть Листьев говорит, что депрессия это двигатель духовного прогресса. Какая-то часть истины в этом есть, но не состояние депрессии есть двигатель прогресса, так как это в общем определении негативное состояние, а сложности которые человек вынужден решать есть двигатель. Если он отказывается их решать, то это и есть состояние депрессии и в запущенных случаях разложения - до будущих жизней.

СлаваА

СлаваА пишет:

Понятно, что есть ситуации когда человек сталкивается с проблемами - внешними обстоятельствами, с которыми он ничего поделать не может, при текущем уровне своего осознания действительности. И адаптивность психики у всех людей разная. Кто-то справляется, кто-то ломается, чтобы продолжить развитие в следующем существовании. Но тут же вопрос в другом. Горсть Листьев говорит, что депрессия это двигатель духовного прогресса. Какая-то часть истины в этом есть, но не состояние депрессии есть двигатель прогресса, так как это в общем определении негативное состояние, а сложности которые человек вынужден решать есть двигатель. Если он отказывается их решать, то это и есть состояние депрессии и в запущенных случаях разложения - до будущих жизней.

Для простоты можно представить, что искатель, о котором говорит Горсть Листьев больше не согласен терпеть всё то, что был согласен терпеть до этого, в зависимости от тяжести гнёта. В случае Готамы Будды это и всё доступное человеку, и всё выходящее за пределы человеческого воображения. Вот же какой переборчивый царевич.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Говорят "depression - угнетение". Окэ, пусть представят скороварку. Если нагнетать достаточно долго и добросовестно, то в конце концов (если выживешь) получится несомненно атаписто и самвежисто.
Кроме случая почтенной Ренаты, у который не нашедшие выхода эмоции растворяются в блаженном ничто.

Вы полагаете, что эмоции не подвластны трем характеристикам мира и являются неизменной субстанцией, которая со временем никуда не девается? А вам никогда не случалось не давать выхода гневу (к примеру) и с удивлением обнаружить за вечерней чашечкой чая, что этот самый утренний гнев, которому не дали выхода, к вечеру куда-то сам подевался, а повод для его возникновения видится ничтожным, а то и вовсе забытым?

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Antaradhana пишет:

ae пишет:

Antaradhana пишет:

ae пишет:

пять копеек пишет:

Странно, что многие понимающие люди вдруг забывают, как звучит первая благородная истина "все есть дукха, неудовлетворенность, страдание".

"Есть дуккха", а не "всё есть дуккха" - вот это, заигравшись кхандхами и лакханами, действительно мало кто помнит.

Все рожденное, возникшее, обусловленное - дуккха, т.е. все дуккха, кроме ниббаны (угасания дуккхи).

Это валидный вывод. Но мы любим буддавачану или валидные выводы?

Вот вам буддавачана: "все обусловленное - дуккха", "все что непостоянно, то является дуккхой".

Окэ, но разве первая истина так сформулирована?

Она не ограничивается одной конкретной формулировкой. "В этом утверждении «Это – Благородная Истина о страдании» имеется бесчисленное множество нюансов, бесчисленное множество деталей, бесчисленное множество подтекстов". СН 56.19 "Все обусловленное - дуккха", "все что непостоянно, то является дуккхой" - это тоже входит в первую истину.

СлаваА

Я еще для Горсти Листьев добавлю. Не надо оправдывать свою депрессию возможными депрессиями великих личностей. Конечно, вероятнее всего она у всех из них бывала, они же люди. Но само это состояние не продуктивно. Если попали в эту ситуацию, а таких людей сейчас действительно много, надо искать пути выхода, а не пути оправдания.

Пять копеек · Гость Откуда: Kaliningrad

Я еще для Горсти Листьев добавлю. Не надо оправдывать свою депрессию возможными депрессиями великих личностей. Конечно, вероятнее всего она у всех из них бывала, они же люди. Но само это состояние не продуктивно. Если попали в эту ситуацию, а таких людей сейчас действительно много, надо искать пути выхода, а не пути оправдания.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я еще для Горсти Листьев добавлю. Не надо оправдывать свою депрессию возможными депрессиями великих личностей. Конечно, вероятнее всего она у всех из них бывала, они же люди. Но само это состояние не продуктивно. Если попали в эту ситуацию, а таких людей сейчас действительно много, надо искать пути выхода, а не пути оправдания.

Так если Вы никуда не попали, то и искать выход не нужно, не из чего. Smile

А если серьезно, то депрессия не своя, она просто возникает, и поиск выхода начинается с осознания проблемы, а если нет осознания проблемы, то no problem, и выхода нет.