Почему не Тхеравада

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Вообще, конечно, сюжет жизни Сиддхартхи подсказывает, что он переживал глубокую депрессию, когда вступил на путь духовного поиска. И это, в общем-то, типично. Подобный отчёт можно найти во множестве духовных биографий.

Когда вы чего-то наелись (насмотрелись) и больше не хотите эту еду есть (эти фильмы смотреть), а хотите узнать, есть ли что-то еще помимо надоевших занятий (развлечений), то разве такое состояние депрессией называется? Вроде бы депрессия это когда вообще ничего не хочется, а не когда хочется того, чего под рукой нету.

И почему я не удивлён этой реакцией? Smile

Вообще-то я у вас интересуюсь, как у более сведущего в том, что есть депрессия. Моё дилетантское мнение состоит в том, что депрессия - это когда ничего не хочется и не можется. Я не права? Если права, то в случае в царевичем (как обстоят дела с персонажами множества духовных биографий не могу сказать) ситуация прямо противоположная. Царевич захотел найти путь, который поможет освободиться и от надоевших сансарных плюшек и от сансарных оплеух, с которыми царевич только-только повстречался (старик, больной, покойник). После чего он незамедлительно, весьма энергично и целеустремленно отправился на поиски Пути. Энергия и депрессия вроде бы не так чтобы очень сочетаются, не?

Вы не читали биографии современных учителей, знакомых с понятием депрессия?

Вы настаиваете на том, что стремление к изменению совместимо с понятием депрессия?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Я знаю, что без осознания своей депрессии невозможно истинное стремление к изменению и тем более освобождение.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Тем не менее не должно быть особо сложно найти людей, помогущих с тренировкой ума. Не обязательно прям арахантов, достаточно просто получше себя.

Но как же вы узнаете, что тот или иной человек получше вас?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Я знаю, что без осознания своей депрессии невозможно истинное стремление к изменению и тем более освобождение.

Депрессия это, если говорить совсем уж просто, длительный упадок сил, когда ничего не хочется (от слова "совсем"). Неудовлетворенность своей теперешней жизнью и стремление изменить ее имеет к депрессии мало отношения. Скажем, если человек, проживающий в бомжатнике однажды понимает, что жить ему тут совсем не хочется, а хочется выбраться в лучшее место, то где конкретно вы тут усматриваете депрессию? Жизнь домохозяйская тот же бомжатник по сравнению с жизнью отшельнической (ДН19 и другие сутты об этом). Совсем уж простой пример - вам надоела ваша работа, вы увольняетесь и с энтузиазмом принимаетесь на поиски другой, более приемлемой для вас работы - рассылаете резюме, регулярно ходите на собеседования, отправляетесь на курсы по изучению чего-нибудь полезного и пр. О каком упадке сил, о какой апатии в данном случае может идти речь? Царевич (как вам известно) после ухода из дворца учится у одного учителя, у другого, тренируется в аскезе самостоятельно - и всё это с непрекращающимся усердием. Про депрессию можете в вики почитать, там ничегошеньки ни про усердие, ни про энтузиазм нету - ровно наоборот.

Горсть листьев

Стремление к освобождению детерминировано (да ещё как заминировано) ощущением несвободы. Чем более подавляющим является это ощущение, тем сильнее будет стремление. Наиболее сильным оно будет, когда давящее, подавляющее (depressive) ощущение психофизического дискомфорта (state of depression) становится предельным, практически невыносимым.
Это легко сопоставить с ситуацией смены места жительства. Когда вам в целом хорошо (удобно, привычно, норм) в том городе, где вы живёте, то вы можете пенять на его пробки, или колдобоины на дорогах, или грязь, или плохое управление и т.п., но вы не уедете из него. Возможно, вы даже будете выражать своё неудовольствие высказываниями в местных группах соцсетей или делать какие-то ещё "выстрелы в воздух", вплоть до призывов к тому, чтобы кто-то что-то улучшил, поменял или сделал хоть что-то наконец-то... А теперь просто задумайтесь и мысленно сравните себе эту свою насущную ситуацию и вероятность того, что вы, не трятя времени и сил попусту, просто соберёте вечером монатки и рано утречком уедете неясно куда, то есть практически в полную неизвестность, но лишь бы Отсюда Прочь! Каким должно быть ваше состояние, чтобы вы совершили такой поступок?

Вантус

Горсть листьев
Депрессия - это тяжелая болезнь, которую лечат таблетками, а не то, что вы говорите. При депрессии человек поломан и не хочет ничего. У него нет сил встать, есть, думать даже ему тяжело. Это вот депрессия.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Горсть листьев
Депрессия - это тяжелая болезнь, которую лечат таблетками, а не то, что вы говорите. При депрессии человек поломан и не хочет ничего. У него нет сил встать, есть, думать даже ему тяжело. Это вот депрессия.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Каким должно быть ваше состояние, чтобы вы совершили такой поступок?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Но даже и в доверительное общение на равных надо вступать осторожно, что уж говорить о выборе наставника, который прям принципиально лучше.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Вот, например, когда сферический арахант в вакууме ничего не хочет, и не думает лишнего - это тяжёлая болезнь, которую лечат таблетками? Очевидно нет, он не видит в этом проблемы, и даже наоборот, уверен, что все его проблемы уже решены. А для заурядного человечешки - это серьезная проблема, требующая решения, и тем хуже, что у него нет сил и хотения её решать. Тем не менее, как-то эти люди скрепляются и обращаются за помощью (или хотя бы её принимают, на что тоже нужны силы и хотение). Будь иначе, мудрено нам было бы сейчас рассуждать, что есть такая тяжёлая болезнь с таблетками, мы бы констатировали, что бывает так, что человек однажды перестает выходить из дома, отворачивается к стенке и через какое-то время умирает от жажды - неведомо почему, естественный ход вещей, мол.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Вантус пишет:

Горсть листьев
Депрессия - это тяжелая болезнь, которую лечат таблетками, а не то, что вы говорите. При депрессии человек поломан и не хочет ничего. У него нет сил встать, есть, думать даже ему тяжело. Это вот депрессия.

Полностью с вами согласна. Сама, к счастью, не впадала в такое состояние надолго, но после смерти близких понимаю, о чём идет речь. Человек с огромным трудом справляется с самыми простейшими обыденными делами, а о том, чтобы куда-то бежать на поиски нового и речи быть не может. Удивительно, что психолог (вроде бы) не знает таких простых вещей.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Но даже и в доверительное общение на равных надо вступать осторожно, что уж говорить о выборе наставника, который прям принципиально лучше.

А почему надо осторожно вступать в доверительное общение? Скажем, если у меня нету тайн, я не скрываю своих убеждений, то почему же впервые встречаясь с человеком, я уже должна относиться к нему с осторожностью? Понятно, речь не о том, чтобы прям сразу давать ключ от квартиры, где деньги лежат, но ключ - это уже действие, а общаться-то зачем осторожно?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Ключ от квартиры вам жалко, а ключ от сердца - не особо? Давайте продолжим эту аналогию. Вы в норме вообще дверь домой запираете? Не обязательно что у вас за этой дверью прям таинственные тайны, достаточно и того, что у вас за этой дверью "не ваше дело" находится, и возможно вы предпочитаете, чтобы посетители заранее согласовывали с вами свой визит, а вы ещё подумаете. Та же самая индрия самвара, вид сбоку.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Вот, например, когда сферический арахант в вакууме ничего не хочет, и не думает лишнего - это тяжёлая болезнь, которую лечат таблетками? Очевидно нет, он не видит в этом проблемы, и даже наоборот, уверен, что все его проблемы уже решены. А для заурядного человечешки - это серьезная проблема, требующая решения, и тем хуже, что у него нет сил и хотения её решать. Тем не менее, как-то эти люди скрепляются и обращаются за помощью (или хотя бы её принимают, на что тоже нужны силы и хотение). Будь иначе, мудрено нам было бы сейчас рассуждать, что есть такая тяжёлая болезнь с таблетками, мы бы констатировали, что бывает так, что человек однажды перестает выходить из дома, отворачивается к стенке и через какое-то время умирает от жажды - неведомо почему, естественный ход вещей, мол.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Wu пишет:

Горсть листьев пишет:

Вообще, конечно, сюжет жизни Сиддхартхи подсказывает, что он переживал глубокую депрессию, когда вступил на путь духовного поиска. И это, в общем-то, типично. Подобный отчёт можно найти во множестве духовных биографий.

В буддизме есть понятие "самвега", про которое Тханиссаро Бхиккху пишет:

Цитата:

"Самвега" была тем чувством, которое молодой принц Сиддхартха чувствовал при его первой встрече со старением, болезнью и смертью. Это сложное для перевода слово, потому что оно описывает сложный диапазон чувств, по крайней мере, три группы чувств сразу: подавляющее чувство шока, смятения, и отчуждения, которые приходят с пониманием тщетности и бессмысленности жизни, как она живется обычно; чувство порицания нашего собственного самодовольства и глупости, позволяющим нам жить вслепую; и беспокойное чувство безотлагательности в попытке найти выход из бессмысленного круга. Это группа чувств, которые все мы в какой-то момент испытали в процессе взросления, но я не знаю единственного английского слова, которое бы адекватно обозначало все три. Было бы полезным иметь такой термин, и возможно это причина, достаточная для того, чтобы просто включить слово"самвега" в наш язык.

https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/samvega.htm

Ну, вот именно английское понятие depression в психологическом ключе означает как раз такой спектр эмоций, как тот, что описывает Б. Б. Понятие довольно обширное.
depression | Definition, Symptoms, Causes, & Treatment | Britannica https://www.britannica.com/science/depression-psychology
Действительно, одним из характерных признаков депрессии является подавленность, вялость. Однако в духовных биографиях мы можем увидеть, что их герои не просто погружались в депрессию, но осознавали её и это осознание толкало их искать выход - то есть подвигало их на духовный путь. Ну, на то они и духовные люди, то есть люди, сильные духом. Депрессия - как болото: слабый тонет, сильный спасается.