Почему не Тхеравада

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Ключ от квартиры вам жалко, а ключ от сердца - не особо? Давайте продолжим эту аналогию. Вы в норме вообще дверь домой запираете? Не обязательно что у вас за этой дверью прям таинственные тайны, достаточно и того, что у вас за этой дверью "не ваше дело" находится, и возможно вы предпочитаете, чтобы посетители заранее согласовывали с вами свой визит, а вы ещё подумаете. Та же самая индрия самвара, вид сбоку.

Мы ведь про общение ранее говорили. Если вы начинаете с человеком неформально общаться, то уже некоторым образом впускаете его. Ну а если впускаете, то зачем же делать это с осторожностью? Тогда уж лучше не впускать вовсе. А так получается - пригласили в гости (предварительно припрятав всё ценное), после чего стали осторожно следить за каждым шагом.

Горсть листьев

Горсть листьев
Депрессия - это тяжелая болезнь, которую лечат таблетками, а не то, что вы говорите. При депрессии человек поломан и не хочет ничего. У него нет сил встать, есть, думать даже ему тяжело. Это вот депрессия.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Каким должно быть ваше состояние, чтобы вы совершили такой поступок?

Состояние должно быть бодрым, что при депрессии невозможно. Что же до особого дискомфорта, испытываемого царевичем, то нам доподлинно известно, что по крайней мере за 9 месяцев до бегства он обладал сексуальным аппетитом, а вечер перед уходом из дворца провел вместе с танцовщицами. Так что речь идет скорее о внезапном понимании, чем о долгих мучительных раздумьях.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Подобно хорошей лошади, тронутой кнутом, будьте пылкими и самвеговыми!
Asso yathā bhadro kasāniviṭṭho, ātāpino saṃvegino bhavātha.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Wu пишет:

Горсть листьев пишет:

Вообще, конечно, сюжет жизни Сиддхартхи подсказывает, что он переживал глубокую депрессию, когда вступил на путь духовного поиска. И это, в общем-то, типично. Подобный отчёт можно найти во множестве духовных биографий.

В буддизме есть понятие "самвега", про которое Тханиссаро Бхиккху пишет:

Цитата:

"Самвега" была тем чувством, которое молодой принц Сиддхартха чувствовал при его первой встрече со старением, болезнью и смертью. Это сложное для перевода слово, потому что оно описывает сложный диапазон чувств, по крайней мере, три группы чувств сразу: подавляющее чувство шока, смятения, и отчуждения, которые приходят с пониманием тщетности и бессмысленности жизни, как она живется обычно; чувство порицания нашего собственного самодовольства и глупости, позволяющим нам жить вслепую; и беспокойное чувство безотлагательности в попытке найти выход из бессмысленного круга. Это группа чувств, которые все мы в какой-то момент испытали в процессе взросления, но я не знаю единственного английского слова, которое бы адекватно обозначало все три. Было бы полезным иметь такой термин, и возможно это причина, достаточная для того, чтобы просто включить слово"самвега" в наш язык.

https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/samvega.htm

Ну, вот именно английское понятие depression в психологическом ключе означает как раз такой спектр эмоций, как тот, что описывает Б. Б. Понятие довольно обширное.
depression | Definition, Symptoms, Causes, & Treatment | Britannica https://www.britannica.com/science/depression-psychology
Действительно, одним из характерных признаков депрессии является подавленность, вялость. Однако в духовных биографиях мы можем увидеть, что их герои не просто погружались в депрессию, но осознавали её и это осознание толкало их искать выход - то есть подвигало их на духовный путь. Ну, на то они и духовные люди, то есть люди, сильные духом. Депрессия - как болото: слабый тонет, сильный спасается.

Самвега и депрессия - разные понятия.

Депрессия (от лат. depressio - подавление, угнетение) 1) Угнетённое, подавленное психическое состояние, сопровождаемое физическим и духовным бессилием.
Saṃvega (от др.-инд. saṃ+vij - трястись, дрожать, пуститься в бегство, т.е. букв. "потрясение", "содрогание") - Экзистенциальное потрясение сопровождаемое сильным чувством необходимости найти выход из ситуации.

Депрессия лишает сил. Самвега подстегивает (т.е. придает сил) найти выход. Депрессия - продолжительный нежелательный опыт. Самвега - кратковременный опыт, который ученикам рекомендуется для культивации.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Однако я не нахожу в этом художественной правды...

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Вот, например, когда сферический арахант в вакууме ничего не хочет, и не думает лишнего - это тяжёлая болезнь, которую лечат таблетками? Очевидно нет, он не видит в этом проблемы, и даже наоборот, уверен, что все его проблемы уже решены. А для заурядного человечешки - это серьезная проблема, требующая решения, и тем хуже, что у него нет сил и хотения её решать. Тем не менее, как-то эти люди скрепляются и обращаются за помощью (или хотя бы её принимают, на что тоже нужны силы и хотение). Будь иначе, мудрено нам было бы сейчас рассуждать, что есть такая тяжёлая болезнь с таблетками, мы бы констатировали, что бывает так, что человек однажды перестает выходить из дома, отворачивается к стенке и через какое-то время умирает от жажды - неведомо почему, естественный ход вещей, мол.

На самом деле часто само проходит, как и многие другие заболевания. Так что можно попробовать скрепиться и, не обращаясь на помощью, заставлять себя вставать и делать привычные вещи - хорошо помогает. Ну а можно отвернуться к стенке и умереть, таких случаев тоже немало, особенно если человек живет один и некому его от стенки отковыривать. Ничего противоестественного в такой смерти не вижу, смерть как смерть.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Горсть листьев, самвега не имеет ничего общего с депрессией. Самвегу можно сравнить с осознанием сильной опасности, например осознанием того, что дом горит. Такое осознание приводит к мощной мобилизации сил и принятию бескомпромиссных решений, что прямо противоположно упадку сил и потере мотивации при клинической депрессии. Например, самвега может привести к решению оставить мирскую жизни и уходу в отшельники, или к такому усердию в практике: «Пусть останутся только кожа, сухожилия и кости, пусть высохнет плоть и кровь в моём теле, но я не позволю своему усердию ослабнуть, пока не достигну того, что может быть достигнуто человеческой силой, старанием, рвением».

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Именно. Встретился с тигром в лесу - и бежать от страха. Вот, грубо говоря, самвега.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Еще раз. Хорошая породистая лошадь, когда ее тронут кнутом становится страстной (ātāpi) и самвеговой. См. каноническую цитату выше.

Уж явно не скажешь, что эта лошадь становится страстной и впадшей в депрессию.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это сообщение доступно только после авторизации.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Самвега и депрессия - разные понятия.

Депрессия (от лат. depressio - подавление, угнетение) 1) Угнетённое, подавленное психическое состояние, сопровождаемое физическим и духовным бессилием.
Saṃvega (от др.-инд. saṃ+vij - трястись, дрожать, пуститься в бегство, т.е. букв. "потрясение", "содрогание") - Экзистенциальное потрясение сопровождаемое сильным чувством необходимости найти выход из ситуации.

Депрессия лишает сил. Самвега подстегивает (т.е. придает сил) найти выход. Депрессия - продолжительный нежелательный опыт. Самвега - кратковременный опыт, который ученикам рекомендуется для культивации.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Это как Рената-стайл на работе, - "угу" на любые излияния, - только не на работе. Я считаю, что лучше, когда случайным людям более-менее очевидно, что надежды и чаяния лучше возлагать куда-то в другое место. Ведь по человечески правильно было бы возложенные надежды и оказанное доверие оправдывать, но очевидно же, что всем не угодить, и в любом случае очередь начинается с неслучайных людей, и лучше бы было, чтобы они могли быть уверены, что их доверием не злоупотребят и какие-то общие дела будут сделаны, насколько вообще на такое можно надеяться. Это не вопрос предпочтения одних людей другим, это вопрос управления ограниченными ресурсами.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Самвега - это как бы некое религиозное возбуждение и, казалось бы, это очень подходящее слово, чтобы обозначить им состояние Сиддхартхи в начале духовного поиска. Однако я не нахожу в этом художественной правды (думаю, вы согласитесь, что об исторической правде речи здесь быть не может).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Хорошо сказано! И соответствует истории, когда именно потрясение от вида спящих танцовщиц породило сильное чувство необходимости немедленно найти выход.