Вечное сознание в буддизме

Сатта · Гость

Рената Скот пишет:

Чтобы обсуждать посмертие существа

Татхагата - не существо.

Росс · Гость

Щас нам Суперлогика быстренько объяснит праджня-парамиту. Smile

Росс · Гость

Татхагата являет то явное неявленное, что не является ни существом, ни не-существом. Таким, в высшей степени ясным и величественным видится действительный Татхагата.

Сказки · Гость

Татхагата являет то явное неявленное, что не является ни существом, ни не-существом. Таким, в высшей степени ясным и величественным видится действительный Татхагата.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

А что же, если не анатман, объясняет Нагасена царю Милинде той аналогией? Что же вы там вообще тогда вычитали, в таком случае?

Мне аналогия с колесницей вообще не кажется очень уж точной, потому что жс это процесс, а неживая колесница это тоже процесс, но куда более медленный. Тем не менее в аналогии с колесницей речь идет о том же, о чём и в суттах, когда повторяется рефрен: "это не моё, я не являюсь этим, это не является мной". На достаточно короткий момент появляется иллюзия колесницы, как пена на волне. При этом если начать разбираться, а что же конкретно указывает на то, что перед нами именно колесница, то конкретики найти не получится.

Я думаю, что у Нагасены речь идет о взаимозависимом возникновении вещей. То есть дело не в том что это не мое и я этим не являюсь, а в том, что все вещи (которым мы приписываем понятие я - атман - индивидуальность и.т.д) возникают зависимо от условий, поэтому они не могут быть атманом, так как зависимы от условий.

Пусть так.Но что мешает сам механизм зависимости от условий назвать атманом,ведь он неизменен.А все остальное всего лишь частные производные от него.Над чем тут думать и что тут провозглашать не понимаю,сама недолговечность и изменчивость нам дана в прямом виде в повседневной жизни, это очевидно даже ребенку,взял игрушку,на части разломал,выкинул,получил опыт что все может быть разрушено.

Мешает то, что атма - это *истинное я*, а механизм зависимости - просто механизм.

Пять копеек · Гость Откуда: Kaliningrad

«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата находится в форме?... Где-либо ещё, помимо формы?... В чувстве?... Где-либо ещё, помимо чувства?... В восприятии?... Где-либо ещё, помимо восприятия?... В формациях?... Где-либо ещё, помимо формаций?... В сознании?... Где-либо ещё, помимо сознания?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата – это форма-чувство-восприятие-формации-сознание?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты, что Татхагата – это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формаций, без сознания?»
«Нет, Учитель».
«Итак, Анурадха, если ты не можешь указать на Татхагату как на истину или реальность даже в этой самой жизни, правильно ли будет заявлять: «Друзья, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений – то это следует делать вне рамок этих четырёх утверждений1: «Татхагата существует после смерти, не существует после смерти, и существует и не существует после смерти, ни существует, ни не существует после смерти?»
«Нет, Учитель».
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».

Vanessa Nava · Гость Откуда: Moscow

Vanessa Nava пишет:

Рената Скот пишет:

Чтобы обсуждать посмертие существа

Татхагата - не существо.

Татхагата - наивысшее из существ.

СН 48.83

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, среди каких бы то ни было существ – безногих, двуногих, четвероногих, многоногих, состоящих из форм или бесформенных, с восприятием, без восприятия, ни-с-восприятияем-ни-без-восприятия – Татхагата, Арахант, Полностью Просветлённый считается наивысшим из них.»

Makenzie Page · Гость Откуда: Moscow

Vanessa Nava пишет:

Рената Скот пишет:

Чтобы обсуждать посмертие существа

Татхагата - не существо.

Татхагата - наивысшее из существ.

Сатта · Гость

Сатта пишет:

Vanessa Nava пишет:

Рената Скот пишет:

Чтобы обсуждать посмертие существа

Татхагата - не существо.

Татхагата - наивысшее из существ.

Существо, сатта - синоним Атмана.

Makenzie Page · Гость Откуда: Moscow

Makenzie Page пишет:

Сатта пишет:

Vanessa Nava пишет:

Рената Скот пишет:

Чтобы обсуждать посмертие существа

Татхагата - не существо.

Татхагата - наивысшее из существ.

Существо, сатта - синоним Атмана.

Татхагата - существо. Существо, Татхагата, Будда, человек, женщина, мужчина - условность.

СН 5.10

«Зачем предполагать [какое-либо] «существо»?
Не в этом ли твоё воззрение, Мара?
Ведь куча это лишь простых формаций,
В которой существа не обнаружить.

И как и для собрания частей
Используется слово «колесница»,
Так и для совокупностей, что существуют,
Условность применяется: вот – «существо».

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Сатта пишет:

Vanessa Nava пишет:

Рената Скот пишет:

Чтобы обсуждать посмертие существа

Татхагата - не существо.

Татхагата - наивысшее из существ.

Существо, сатта - синоним Атмана.

Горсть листьев

Makenzie Page пишет:

Сатта пишет:

Vanessa Nava пишет:

Рената Скот пишет:

Чтобы обсуждать посмертие существа

Татхагата - не существо.

Татхагата - наивысшее из существ.

Существо, сатта - синоним Атмана.

Атман и Есть Ниббана. Абсолютная реальность Wink

Sofie Barker · Гость Откуда: Moscow

Makenzie Page пишет:

Сатта пишет:

Vanessa Nava пишет:

Рената Скот пишет:

Чтобы обсуждать посмертие существа

Татхагата - не существо.

Татхагата - наивысшее из существ.

Существо, сатта - синоним Атмана.

Татхагата - существо. Существо, Татхагата, Будда, человек, женщина, мужчина - условность.

Горсть листьев

Историк пишет:

4eJIOBEK пишет:

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

А что же, если не анатман, объясняет Нагасена царю Милинде той аналогией? Что же вы там вообще тогда вычитали, в таком случае?

Мне аналогия с колесницей вообще не кажется очень уж точной, потому что жс это процесс, а неживая колесница это тоже процесс, но куда более медленный. Тем не менее в аналогии с колесницей речь идет о том же, о чём и в суттах, когда повторяется рефрен: "это не моё, я не являюсь этим, это не является мной". На достаточно короткий момент появляется иллюзия колесницы, как пена на волне. При этом если начать разбираться, а что же конкретно указывает на то, что перед нами именно колесница, то конкретики найти не получится.

Я думаю, что у Нагасены речь идет о взаимозависимом возникновении вещей. То есть дело не в том что это не мое и я этим не являюсь, а в том, что все вещи (которым мы приписываем понятие я - атман - индивидуальность и.т.д) возникают зависимо от условий, поэтому они не могут быть атманом, так как зависимы от условий.

Пусть так.Но что мешает сам механизм зависимости от условий назвать атманом,ведь он неизменен.А все остальное всего лишь частные производные от него.Над чем тут думать и что тут провозглашать не понимаю,сама недолговечность и изменчивость нам дана в прямом виде в повседневной жизни, это очевидно даже ребенку,взял игрушку,на части разломал,выкинул,получил опыт что все может быть разрушено.

Мешает то, что атма - это *истинное я*, а механизм зависимости - просто механизм.

Что бы так утверждать,нужно выяснить что же такое атман,и как все в этом мире на самом деле устроено.А так много чего можно нагородить и написать,пока такое состояние не достигнуто.Это касается и меня и вас.Тем более даже те понятия что есть сейчас предельно размыты,они могут многое в себя включать,что прямо не подразумевают.Например такое-Атман соотносится с верховным объективным принципом, «абсолютным бытием» — Брахманом, в предельном случае отождествляясь с нимВидите механизм зависимости от условий можно обозвать верховным объективным принципом.И снова он этот атман возникает перед нами.Просто люди с атманом очень часто путают так называемую душу как ее христиане понимают.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Makenzie Page пишет:

Сатта пишет:

Vanessa Nava пишет:

Рената Скот пишет:

Чтобы обсуждать посмертие существа

Татхагата - не существо.

Татхагата - наивысшее из существ.

Существо, сатта - синоним Атмана.

Атман и Есть Ниббана. Абсолютная реальность Wink

Абсолютная реальность - Шуньятá.