Вечное сознание в буддизме

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12790

Иначе или.., что-то меняется? Разве ниббана это не понятие?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12790

Приходите в буддзим! Будете чувствовать каждый миг как фекалии!

СлаваА

ПКвада пишет:

любая из обусловленных воспринимаемых в данный момент реальностей тут же распадается, не на что опереться

Ну, распадается и что? Вы страстно желаете чтобы на все на них можно было как-то там опереться? И вы прямо вот сейчас сидите и мучайтесь от этой любой изменчивости? А кто-то скажет наоборот, хорошо - разнообразие, новизна.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12790

Если так, то следует ответить на важный, принципиальный вопрос: вечность сознания означает вечную жизнь?

СлаваА

Историк пишет:

Если так, то следует ответить на важный, принципиальный вопрос: вечность сознания означает вечную жизнь?

На мой взгляд важнее другой вопрос - может ли сознание быть вечно мудрым? Ведь если мы говорим о сансаре, то вполне можно сказать, что сансара если и не вечна, то конца ее точно не увидать, а поскольку сансару населяют более-менее разумные жс, то и сознание более-менее непрерывно (в одном мире сворачивается, в другом разворачивается). А вот окончательная мудрость=неподвижности (не будет же мудрость бесконечно двигаться от мудрого к очень мудрому, потом к очень-очень мудрому, к очень-очень-очень мудрому...), а неподвижное сознание это уже не сознание, а муляж.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12790

Вообще из анализа слов Далай Ламы получается, что он считает, что мудрость будет бесконечно двигаться от мудрого к очень мудрому, потом к очень-очень мудрому и. т.д. Так как в бесконечном есть и бесконечное развитие.

СлаваА

СлаваА пишет:

Вообще из анализа слов Далай Ламы получается, что он считает, что мудрость будет бесконечно двигаться от мудрого к очень мудрому, потом к очень-очень мудрому и. т.д. Так как в бесконечном есть и бесконечное развитие.

Иными словами вечная борьба с неистребимыми омрачениями. Не собираюсь читать Далай Ламу и надеюсь, что его слова вы проанализировали неверно, т.к. Будда вечным омрачениям точно не учил.

Асубха · Гость

Crimson пишет:

Цитата:

Ужас какой если вашему Будде приходилось каждый миг существования воспринимать как фекалии. Это сильная антиреклама для буддизма, не находите? Приходите в буддзим! Будете чувствовать каждый миг как фекалии!

Вообще-то именно так Будда и говорил, нравится Вам это или нет:

Монахи, так же как самый маленькое количество фекалий воняет, так же я не одобряю ни малейшего количества существования (бывания, становления) - даже такой короткий как щелчок пальцами.
Так же как самое маленькое количество мочи или слюны или гноя или крови воняет, так же я не одобряю ни малейшего количества существования - даже такой короткий как щелчок пальцами.

АН 1.328-332

Возможно это надо понимать лишь как один из методов работы со своими эмоциями, желаниями. Как об этом говорит Далай Лама:
"В буддизме определенные практики предназначены для решения определенных проблем. Есть, например, медитации, предназначенные для снижения интенсивности сексуального влечения и привязанности. Для этой цели мы можем, например, мысленно представлять, что вся планета Земля покрыта скелетами. Медитации подобного рода выполняются с намерением преодолеть определенный тип проблем. Однако, медитируя таким образом, созерцатель ни в коей мере не верит в то, что эта визуализация отвечает реальности. Он целиком отдает себе отчет в том, что данное мысленное представление ― лишь способ работы с определенными эмоциями."
https://dalailama.ru/messages/59-dalai-lama.html

Асубха · Гость

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Вообще из анализа слов Далай Ламы получается, что он считает, что мудрость будет бесконечно двигаться от мудрого к очень мудрому, потом к очень-очень мудрому и. т.д. Так как в бесконечном есть и бесконечное развитие.

Иными словами вечная борьба с неистребимыми омрачениями. Не собираюсь читать Далай Ламу и надеюсь, что его слова вы проанализировали неверно, т.к. Будда вечным омрачениям точно не учил.

Не так. Омрачения прекращаются, но мудрость и сознание не прекращаются.
Далай Лама: "Другие буддийские школы утверждают, что мы исследуем мир сознания и да, существуют многие виды ума, являющиеся омрачёнными, искажёнными и т.д. Им можно положить конец на основе развития мудрости и других достоверных форм познания, которые напрямую противодействуют этим заблуждениям. Следовательно, посредством развития проникновения в суть, которое является прямым противоядием от этих омрачённых, ошибочных состояний ума, им можно положить конец. Возможно даже устранить отпечатки или склонности, созданные этими омрачениями. "

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48809

данные буддийские школы считают, что так же, как у потока сознания нет начала, у него нет и конца с точки зрения протяженности сознания. В этом смысле так же нет конца у «я» или «личности». "

Leanna Ortega · Гость

Цитата:

Ужас какой если вашему Будде приходилось каждый миг существования воспринимать как фекалии. Это сильная антиреклама для буддизма, не находите? Приходите в буддзим! Будете чувствовать каждый миг как фекалии!

Вообще-то именно так Будда и говорил, нравится Вам это или нет:

Монахи, так же как самый маленькое количество фекалий воняет, так же я не одобряю ни малейшего количества существования (бывания, становления) - даже такой короткий как щелчок пальцами.
Так же как самое маленькое количество мочи или слюны или гноя или крови воняет, так же я не одобряю ни малейшего количества существования - даже такой короткий как щелчок пальцами.

АН 1.328-332

Leanna Ortega · Гость

Если вы не видите 1БИ

Асубха · Гость

Crimson пишет:

Цитата:

Ужас какой если вашему Будде приходилось каждый миг существования воспринимать как фекалии. Это сильная антиреклама для буддизма, не находите? Приходите в буддзим! Будете чувствовать каждый миг как фекалии!

Вообще-то именно так Будда и говорил, нравится Вам это или нет:

Монахи, так же как самый маленькое количество фекалий воняет, так же я не одобряю ни малейшего количества существования (бывания, становления) - даже такой короткий как щелчок пальцами.
Так же как самое маленькое количество мочи или слюны или гноя или крови воняет, так же я не одобряю ни малейшего количества существования - даже такой короткий как щелчок пальцами.

АН 1.328-332

Что говорил Будда никто не знает. Однако вот тут совсем другое написано. Вообще речь не про то, что каждый миг воняет как фекалии. Как вы так вообще читайте?

А вот здесь вот написано что есть не только страдание, но и удовольствие иначе бы существа не очаровывались:

Монахи, если бы этот элемент земли был бы всецело страдательным, погружённым в страдание, пропитан страданием, и если бы он не был [также] пропитан удовольствием, то существа не очаровывались бы им. Но поскольку элемент земли также приятен1, погружён в удовольствие, пропитан удовольствием и не пропитан [только лишь] страданием, то существа очаровываются им.

Дуккха лаккхана сутта: Всецело страдательный
СН 14.34

Как вы объясните противоречие между вашей трактовкой что каждый миг пахнет как фекалии и мучителен (то есть всецело страдателен) и наличием удовольствия без которого не возможно очароваться (то есть не всецело страдателен)?

Вантус

Вечное сознание - это вообще нечто не очень типичное для любых хинду, не только буддистов. Но, опять же, что считать "вечным", что - "сознанием". Обычно (в буддизме) говорят, что вечное (т.е. неизменное) не может быть функциональным (т.к. чтоб что-то делать, надо изменяться и как-то взаимодействовать с другими вещами).

Можно говорить о вечной всепроникающей изначальной джняне, родиче Брахмана Шанкары, но эта самая джняна в данной модели не является мирской читтой и функционирует иначе.

Я уже про все это писал.

Вантус

Leanna Ortega пишет:

Приходите в буддзим! Будете чувствовать каждый миг как фекалии!

Всё дело в том, что в буддизм никто никого не зазывает. Если вы не видите 1БИ, то буддизм вам попросту не нужен пока. Представьте, что несколько человек находятся в комнате без окон. Часть из них говорит, что в комнате очень плохо пахнет и хочет покинуть эту комнату, а другая часть никакого запаха не чувствует или чувствует, но полагает, что от запаха можно легко избавиться, если приложить к носу платок. Каким образом люди, чувствующие запах могут убедить людей, которых все устраивает, что нехороший запах есть?