Вечное сознание в буддизме

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Это типа если написано "Уехал из города и больше не вернется", то это значит "Нет никаких других городов"?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Ящерок
Вы согласны с переводам Бодхи и Суджато или нет?

Я не вижу чем эти переводы отличаются от понимания Ренаты.

То есть для Вас перевод Бодхи "there is no more for this state of being" ("Нет ничего больше для этого состояния бывания" эквивалентно "нет ничего вслед за этим состоянием"?

Или перевод Суджато "there is no return to any state of existence"(нет возврата к любому состоянию существования) эквивалентно "нет ничего вслед за этим состоянием"?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Это типа если написано "Уехал из города и больше не вернется", то это значит "Нет никаких других городов"?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

"Нет возврата к существованию в любой форме бытия" = "нет ничего вслед за этим состоянием"

"Уехал из города и больше не вернется" = "Нет никаких других городов"

Ваша точка зрения понятна, спасибо.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Это типа если написано "Уехал из города и больше не вернется", то это значит "Нет никаких других городов"?

Нет. "И не вернется больше ни в какой город". Вот смысл.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

"Нет возврата к существованию в любой форме бытия" = "нет ничего вслед за этим состоянием"

"Уехал из города и больше не вернется" = "Нет никаких других городов"

Ваша точка зрения понятна, спасибо.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

"Нет возврата к существованию в любой форме бытия" = "нет ничего вслед за этим состоянием"

"Уехал из города и больше не вернется" = "Нет никаких других городов"

Ваша точка зрения понятна, спасибо.

Имеется в виду ля этого человека. Для архата после смерти есть сансара? А для живущих есть?

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Dr.Love пишет:

фома шальной пишет:

Dr.Love пишет:

для этого мира

-
Камалоки.

Интересный момент, Я думаю что Покажет практика, согласен с Олегом Павловым, школа Суттавада

То, о чём может знать человек - это только то, что существует в этой локе.
Остальное - домыслы и фантазии, основанные на голой вере.
Все аятаны у человека заточены под камалоку для полноты ощущений и восприятия дукхи.
Архат закончил земной этап, полностью освободившись от какого-либо влияния воспринимаемого, не желая далее участвовать в этой игре, здесь ему больше делать нечего.

Что касается делать нечего это да, но как инструмент ведущий к ниббане когда-то Четвертой БИ = это да.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Это типа если написано "Уехал из города и больше не вернется", то это значит "Нет никаких других городов"?

Нет. "И не вернется больше ни в какой город". Вот смысл.

Я думаю, что смысл вкладываемый Вами отсутствует в этой фразе полностью. Эта фраза говорит лишь о том, что как сказал Бодхи "Не будет нового рождения" и только.

Лучше все же читать как написано, а не додумывать смысл от себя.

Смысл · Гость

Лучше все же читать как написано, а не додумывать смысл от себя.

У вас получается надуманная цепочка искажений фразы, приводящая к неверному результату:

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Это типа если написано "Уехал из города и больше не вернется", то это значит "Нет никаких других городов"?

Нет. "И не вернется больше ни в какой город". Вот смысл.

Я думаю, что смысл вкладываемый Вами отсутствует в этой фразе полностью. Эта фраза говорит лишь о том, что как сказал Бодхи "Не будет нового рождения" и только.

Лучше все же читать как написано, а не додумывать смысл от себя.

Бхиккху Бодхи скзазал "не будет больше возврата к существованию в любой форме бытия". Вот что сказал Бхиккху Бодхи. А еще он выделил в этой фразе слова "существование" и "любой".

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Это типа если написано "Уехал из города и больше не вернется", то это значит "Нет никаких других городов"?

Нет. "И не вернется больше ни в какой город". Вот смысл.

Я думаю, что смысл вкладываемый Вами отсутствует в этой фразе полностью. Эта фраза говорит лишь о том, что как сказал Бодхи "Не будет нового рождения" и только.

Лучше все же читать как написано, а не додумывать смысл от себя.

Бхиккху Бодхи скзазал "не будет больше возврата к существованию в любой форме бытия". Вот что сказал Бхиккху Бодхи. А еще он выделил в этой фразе слова "существование" и "любой".

На вашей же картинке предложение вы же сами выделили зеленым, посмотрите еще раз. Там Бодхи говорит что он понимает это как "Не будет нового рождения"

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Ящерок пишет:

Crimson пишет:

Это типа если написано "Уехал из города и больше не вернется", то это значит "Нет никаких других городов"?

Нет. "И не вернется больше ни в какой город". Вот смысл.

Я думаю, что смысл вкладываемый Вами отсутствует в этой фразе полностью. Эта фраза говорит лишь о том, что как сказал Бодхи "Не будет нового рождения" и только.

Лучше все же читать как написано, а не додумывать смысл от себя.

Бхиккху Бодхи скзазал "не будет больше возврата к существованию в любой форме бытия". Вот что сказал Бхиккху Бодхи. А еще он выделил в этой фразе слова "существование" и "любой".

На вашей же картинке предложение вы же сами выделили зеленым, посмотрите еще раз. Там Бодхи говорит что он понимает это как "Не будет нового рождения"

Фразу я Вам выделил красным. В ней ясно говорится о "существовании в любой форме бытия". Это обяснение на переод 2000 года. Ниже будет скриншот на 2017 год.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ниже будет скриншот на 2017 год.

Zi Talbot · Гость

Zi Talbot пишет:

Суперлогика пишет:

Zi Talbot пишет:

Суперлогика пишет:

Zi Talbot пишет:

Суперлогика пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Для нас архат больше не существует, чтобы мы могли сказать о нем где он, когда он и как он.

Более того, об архате нам нельзя уже ничего сказать начиная с момента достижения человеком Ниббаны, то есть при жизни, как только человек стал архатом, он вне нашего понимания, вне наших понятий и концепций. Это очень важный момент.

То есть, нельзя сказать, что это арахант?

На уровне абсолютной истины - нет. Видимое вами перед глазами тело - не арахант. Ан-атта.
А на уровне принятых в миру обозначений - можете.

На уровне дхамм ни про кого нельзя такого сказать, хотя бы потому, что понятия на этом уровне не обнаруживаются и саббе дхамма анатта.

Тем самым вы не привели никаких возражений.

Возражений о чем? Когда человек становится арахантом, то все условности типа "арахант, человек, Вася" можно все так же применить в связи с пятью кхандхами, потому что они остаются в виде остатка, это ниббана с остатком. А вот со смертью, кхандхи более не возникают, поэтому условности уже применить не к чему.

Ну и зачем вы повторяете то что мы ранее написали? На мирском уровне можете применять обозначения в связи с остатком. На абсолютном остаток - не арахант.

Перечитайте, что пишет Crimson, у него про араханта "ничего нельзя сказать" так как он вдруг сразу стал "вне наших понятий и концепций". То есть, уже нельзя сказать, типа: "Вон идет Вася арахант".